Auspex vs. Verdunkelung

AW: Auspex vs. Verdunkelung

Auspex, Disziplin der wahren Sicht
Durchschauen von Verdunklung 3 handhabe ich persönlich wie Durchschauen von Schimären, d.h. es muss angesagt werden, dass man schaut und danach selbes Vergleichssystem wie bei Verdunklung.
Autodetect wie bei Verdunklung geht ja auch primär um das entdecken der Präsenz (nicht mit der Diszi verwechseln ) von Mr. Verdunkelter X und außerdem wäre es ja auch eine Qual die ganze Zeit die Nossis in Reinform sehen zu müssen, nur weil man in Auspex gut ist

Mit Auspex einfach so alles zu wissen wär ne bischn langweilig, btw. ... hinsehen sollte man dann schon noch

PS:

AW: Auspex vs. Verdunkelung

ist es nicht grundsätzlich so das man Verdunkung nur mit einer gleich oder höherstufigen auspex aufheben kann?

Sprich wen ich einen verdunklungswert von 4 habe brauche ich auspex 4 oder höher um die verdunklung zu durschauen

so handhaben wir es immer.
is auch irgentwie logisch, sonst könnte ja jeder x belibige Torri neugeborene einen Nosveratu Ahn entdeken

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ma:

Da war etwas mit den vergleichenden Würfen. Grauer Kasten "Seeing the Unseen."

Und ja, vllt könnte dabei dann ein Toreador-Neonat (woher hat der so hoch Auspex?) einen Nosferatu-Ahnen entdecken.

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das meine ich ja wen es anders wär als oben gesagt
wen besagter torri auspex 2 hat warum sollte er einen nossi mit Verdunklung 4 der sich mit verdunklung 2 unsichtbar (ich weiß das er nicht richtig unsichtbar ist) macht sehen?

AW: Auspex vs. Verdunkelung

Ja das ist auch so!!!

Auspex < Verdunkelung => keine Chance
Auspex = Verdunkelung => beide machen einen Wurf gegen MW 7, mehr Erfolge=Sieg
Auspex > Verdunkelung => der Auspex Anwender macht einen einfachen Wurf

AW: Re: Auspex vs. Verdunkelung

In-Sha'it schrieb:

Hi,
Wie ist das wenn jemand Auspex 2 Sellenschau auf jemanden Anwendet der Verdunkelung 5 hat? Sieht der Auspex anwendende die wahre Aura oder kann der Verdunkelnde sie irgendwie maskieren?

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Missing Link schrieb:

Die Aura zu maskieren ist eine Anwendung von Verdunkelung 6.
Wenn der mit Obfuscate 5 gerade mit selbigem 'verschwunden' ist, kann der Auspexende weder ihn noch seine Aura erkennen, schließlich ignoriert er das Ziel komplett.

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Mal abgesehen davon, dass sich Seele nicht mit doppel-L schreibt ist doch schon in den ersten Posts alles richtig enthalten.

MfG
Breth

AW: Re: Auspex vs. Verdunkelung

Khalam al Saiir schrieb:

Auch wenn ich hier die Leute nochmals wiederhole:

Auspex und Verdunkelung stehen im direkten Konkurzenzkampf.
Jene Person die den höheren Werte hat ist imun gegen jede Auswirkung der anderen Disziplin. Jemand mit Verdunkelung 4 wird bei jeder seiner Disziplinsanwendungen von jemandem mit Auspex 5 durchschaut. Jemand mit Auspex 4 ist nicht in der Lage die Verdunkelungsfähigkeiten einer Person mit Verdunkelung 5 aufzuheben oder zu durchschauen.

Also als Antwort auf die Frage Eingangs:
Die Person mit Auspex 2 sieht nichts wenn er jemanden mit höhrem Verdunkelungswert ansieht. Seine Disziplin funktioniert einfach nicht.

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Kann ich so nur unterstreichen.
Bei "Gleichstand" der Diszis kommt es zu einem Wahrnehmungswurf bzw. u.U. zu einem Heimlichkeitswurf. U.U. auch gegeneinander.

Ein gnädiger SL könnte, wenn der beim Auspex-Char ein begründeter Verdacht besteht, dass ein Gegner Verdunklung anwendet (hat sich zB direkt vor ihm Maskiert oder ist vor seinen Augen verschwunden) einen Wahrnehmungswurf erlauben, selbst wenn er eine niedrigere Auspex-Stufe besitzt, als der Gegner Verdunklung. Ich persönlich würde die aber satt erschweren, zumindest um die Diszi-Stufen-Differenz. Das wäre aber eine reine Hausregel .

AW: Auspex vs. Verdunkelung

Beim vergleich:
Auspex (Wahrnemung+Aufmerksamkeit Schw. 6)
Vedungelung (Geschick+Heimlichkeit Schw. 6)

So wars mein ich. Wer mehr Erfolge hat gewinnt.

AW: Auspex vs. Verdunkelung

Das wäre aber eine reine Hausregel .

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Nicht umbedingt.
Stufe eins bei Auspex ist Spinnensinn.
Schwierigkeit 9 ist eine indirekte Gefahr erkennen (Intrige), da sollte bei 7 oder 8 schon was im Nacken kribbeln, wenn jemand einen bei verfänglichen Geschäften beobachtet.

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So, ich denke das passt in dieses Thema:

Wie subtil ist Verdunkelung eigentlich? Bei Anwendung überzeugt diese Kraft ja das Hirn jedes Beobachters, dass Nichts anstelle von Anwender existiert. Und das kommt einem dann normal vor.

Wenn sich nun der Anwender verdunkelt, müsste ein Beobachter dann eigentlich nicht immer erst einmal davon überzeugt sein, dass das Nichts korrekt ist? Praktisch also eine Gehirnwäsche die nicht nur den Augenblick sondern auch die vorhergegangenen Momente (eben war da ja noch jemand, der kann sich nicht einfach auflösen) umfasst. Denn die Disziplin kann ja nicht nach dem Motto wirken: Einerseits wird der Verstand des Betrachters überzeugt und andererseits weiss er ganz genau, dass da eigentlich jemand stehen müsste?

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Verdunkelung 2 und 3 wirken nur auf Personen, die einem beim Aktivieren nicht gesehen haben. Sonst wäre Stufe 4 ziemlich sinnwidrig (außer als Maskeradebruch).
@Ravager: Höheres Auspex durchschaut Verdunkelung IIRC automatisch, sofern der Betreffende im Sichtfeld ist.
Wir handhaben es in unserer Gruppe so, dass man Auspex 1 aktivieren muss, um Verdunkelung zu durchschauen; führt in einer Disco z.B. zum Instant-Tinitus.

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Smilley Revised schrieb:

Wir handhaben es in unserer Gruppe so, dass man Auspex 1 aktivieren muss, um Verdunkelung zu durchschauen; führt in einer Disco z.B. zum Instant-Tinitus.

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Muss man sich bei Auspex 1 nicht für einen bestimmten Sinn entscheiden, den man schärfen will? Oder "lauscht" ihr gern durch Verdunkelung?
Hingegen würden helle Disco-Lampen schon etwas blenden.

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Und? Dann geht man kurz um die Ecke. Schon sieht keiner mehr hin und selbst wenn man sich gerade noch mit jemanden unterhalten hat wird diese in das Erdloch schauen und nicht einmal annehmen, dort könnte sich jemand verkrochen haben, ergo auch keine Veranlassung haben Auspex anzuschmeissen.

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Kann ich mir so nicht vorstellen, weil dann Verdunkelung schon zu weiten Teilen in den Bereich von Beherrschung/Präsenz miteingreift.

Gerade wenn ich mich mit jemandem unterhalten habe, hab ich das wissen und die Erinnerung an diese Unterhaltung. Kommt dann noch das zugrundeliegende Wissen, dass es übernatürliche Fähigkeiten gibt, die ermöglichen zu verschwinden, kann man kaum noch von "subtil" reden.

Oder will der Verdunkelte etwa, dass die Erinnerung an das gerade eben geführte Gespräch verschwindet (und wär das nicht eine Beherrschungskraft)?

Gerade bei Verdunkelung 4 oder 5 ist ja der Scherz dabei, dass man vor den Augen des anderen verschwinden kann und der (in der Regel) nichts dagegen tun kann, wenn er nicht gerade über höhere Auspexwerte verfügt.

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Ja, aber das Problem liegt in der funktionsweise von Verdunkelung: diese Kraft überzeugt den Betrachter, dass da Nichts ist. Aber wie kann man einen Verstand überzeugen, wenn dieser weiß das dort etwas ist? Dieses Wissen muss gelöscht oder zumindest geblockt werden, sonst funktioniert es einfach nicht. (Und ja, Verdunkelung ist eine Beherrschungskraft, sie wirkt nämlich auf den Geist des Betrachters und macht nicht unsichtbar)

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Deshalb kann ich mit Verdunkelung aber eben noch lang nicht die Kräfte von Beherrschung ersetzen. Die Disziplinen sollten da schon etwas klarer abgegrenzt sein voneinander. Verdunkelung kann nicht das Wissen löschen, denn das wäre die Diziplin Beherrschung.

Was ich mir vorstellen könnte, wäre, dass Verdunkelung den Zugang zu Teilaspekten dieses Wissens blockieren könnte. Man könnte sich schon dran erinnern, es fällt einem nur schwerer. Wenn jemand mit Verdunkelung 4 vor den Augen eines anderen verschwindet, so würde sich ein Normalsterblicher vielleicht nicht einmal wundern und das Gespräch vor dem Verschwinden des Vampirs als Selbstgespräch oder Tagträumerei wegrationalisieren. Ein Vampir der über die Disziplin der Verdunkelung bescheid weiß könnte verstehen, was mit ihm passiert, jedoch ohne entsprechende Auspexkraft nichts dagegen tun. Ein Vampir mit entsprechender Auspexkraft sollte bemerken was passiert und entscheiden können ob sein sechster Sinn in den Schlaf gesungen wird oder ob er sich dagegen wehren will. Ein Vampir mit höherer Auspexkraft könnte sich bei Wunsch einfach weigern die Manipulation anzunehmen, jedoch spüren sollte er es auf jeden Fall.
Das wiederum würde ich, gerade wegen der Balance zwischen Auspex und Verdunkelung aber auf einen übernatürlichen "Da-ist-was-faul-im-Staate-Dänemark"-Sinn eichen, den Verdunkelung blockiert und Auspex auf der jeweiligen Stufe im gleichen Maße schärft...
Selbst wenn Verdunkelung die Sinne und den Verstand so weit beeinflusst, dass man die andere Person ignoriert, so schärft Auspex die Sinne und den Verstand dann soweit, dass man merkt, dass man getäuscht werden soll.