Argumente für Hesinde

nabend
ich bräuchte mal wieder eure unterstützung
und zwar:
gestern haben wir mal endlich wieder dsa (3) gezockt und alle neue chars
so und so kam es nun das wir alle im elternhaus des wohlhabenden kriegers nächtigten. er wohnt imemr noch bei seinen eltern mit seinem älteren bruder und seiner kleinen schwester (11).
mein char (brabaker jungmagier) hat praktisch neben dem plot herraus gefunden das die kleine magisch begabt ist und sogar schon einen Flimflam beinahe fehlerfrei beheerscht. sie wünscht sich auch nichts sehnlicher als magierin zu werden.
doch ihr vater ist da ganz anderer meinung und will sie um jeden preis an eine kriegerakademie schicken da seine beiden söhne auch schon dort wahren und er selber krieger ist.die mutter hält sich ein wenig zurück ist aber insgeheim der meinung ihre tochter sollte hesindegeweihte werden.
das passt meinem char mal so gar net und ich versuch mich da für die kleine einzusetzen!
könnt ihr mir argumente liefern mit denen ich einen alten sturen randragläubigen überzeugen könnte?
momentan hab ich erst mal den sohn (spieler) überzeugt mit dem argument das die kleien das geschenk einer göttin erhalten hat und man das doch nicht einfach mit metall ersticken kann. (also praktisch ne anspielung auf götterfrevelei) ich bezweifel aber das das beim vater ziehen wird.

also was würdet ihr vorschlagen?


sollte ich es schaffen wären meien vorschläge sie auf eine akademie zu schicken (am besten gareth) da der vater das wohl am ehesten aktzepieren würde denke ich oder wahlweise das er sie in meine obhut gibt und von mir in magie ausgebildet wird und von seinem sohn dem ausgebildeten krieger in den Rondrianischen Tugenden! ich weis zwar mein char is nochn bisl sehr jung aber dafür kann er das weiter geben was er an seiner akademie gelernt hat und sie praktisch erst später offiziell als schülerin aufnehmen!
deswegen als zweite frage: könnt ihr mir ggf literatur und quellen empfehlen in denen ich etwas über die ausbildung zum magier nachlesen könnte sei es nun an der akademie oder bei privaten lehrern? sollte möglichst nahe an aventurien sein aber nicht zwangsweise

AW: Argumente für Hesinde

Indiziert schrieb:

könnt ihr mir argumente liefern mit denen ich einen alten sturen randragläubigen überzeugen könnte?

Zum Vergrößern anklicken....

Au, das klingt interessant! Mhh...

Da wäre beispielsweise:
- Rondras und Hesindes Wege sind nicht unvereinbar miteinander! Es gibt in der Kirche Rondras auch die Strömung, die selbst ehrlicher und direkter Magie Ehrenhaftigkeit zuweist und den rondrianischen Kampf mit Magie für vorstellbar hält. Die Frage ist nur, ob der Zögling das weiß...
- Oder man verweist auf Magierakademien, die sowohl rondrianisch als auch hesindianisch erziehen wie Schwert&Stab zu Gareth oder die Kampfakademie zu Bethana (ist auch etwas rondrianisch, meine ich).
- Eine weitere Möglichkeit wäre, die Mephaliten(?) zu kontaktieren. Die waren für die weiße (graue?) Gilde zuständig und suchten stets nach Magiernachwuchs im Lande. Vielleicht können die besser argumentieren. Oder sie "kaufen" dem Vater das begabte Kind schlichtweg ab.
- Der Verweis auf die Draconiter könnte auch helfen, die Tugenden Rondras und Hesindes nicht miteinander unvereinbar erscheinen zu lassen.

Mhh... mal sehen, ob mir heute abend noch was einfällt...

AW: Argumente für Hesinde

Ein brabaker Magier ist nicht gerade der ideale Diskussionspartner für sowas. Vielleicht solltest du besser eine vertrauenswürdigere Person suchen.

AW: Argumente für Hesinde

Als Brabaker? Entführ das Kind einfach. Es wäre ein Verbrechen sich von bloßer Angst vor den s.g. Göttern leiten zu lassen.

AW: Argumente für Hesinde

Ich sehe das ähnlich. Wenn der Vater so krass auf die Leuin abfährt, dass er seine Tochter nicht zur Akademie LASSEN will, dann wir er sich von einem Brabaker Ketzer bestimmt nichts sagen lassen. Wundert ich schon fast, dass er einen solchen unter seinem Dach nächtigen lässt...

AW: Argumente für Hesinde

Warum Brabacker Ketzer? Hab mal irgendsowas gelesen, das in Braback wohl Praios und Phex verboten sind. Hab aber keine Erklärung oder so dafür gefunden. Oder sind die einfach nur plemlplem??

AW: Argumente für Hesinde

Hephaistos schrieb:

Warum Brabacker Ketzer? Hab mal irgendsowas gelesen, das in Braback wohl Praios und Phex verboten sind. Hab aber keine Erklärung oder so dafür gefunden. Oder sind die einfach nur plemlplem??

Zum Vergrößern anklicken....

njo denk mal das bezieht sich eher auf die brabaker magier die dann doch etwas ...na sagen wir einfach frei sind in ihrem denken und ihrer forschung!
aber das phex verboten sein soll wär mir neu sonst hätten die nicht in brabak diesen gigantisch protzigen phextempel stehen
zu praios kp


also es is ja nicht so das ich dem vater auf die nase gebunden habe das ich aus brabak komme bzw da studiert habe.
so wies aussieht werde ich also das ganze wohl jemand anderen überlassen am besten einem geweihten wenn alles zureden nicht mehr klappt.
sollte das nicht klappen versuch ich folgendes: ich werd dafür sorgen das ich und ihr bruder die kleine ausbilden werden seih es nun das der vater es so erlaubt oder das wir es ohne sein wissen machen und sie praktisch entführen, wobei sie aber ja eigentlich in der familie beim bruder bleibt und mit der gruppe weiter zieht. weil alleine entführen is wohl nicht drin das ich den char dann weiter spielen könnte in der gruppe.

dann möchte ich gern wenn keinem mehr was einfällt auf meine zweite frage hinweisen. weil wenn ich die kleine ausbilden sollte würde ich gern wissen was denn so für aufgaben in der ausbildung dran kommen besonders halt am anfang und wie das leben in einer magierakadamie im allgemeinen so abläuft.

AW: Argumente für Hesinde

sollte das nicht klappen versuch ich folgendes: ich werd dafür sorgen das ich und ihr bruder die kleine ausbilden werden seih es nun das der vater es so erlaubt oder das wir es ohne sein wissen machen und sie praktisch entführen, wobei sie aber ja eigentlich in der familie beim bruder bleibt und mit der gruppe weiter zieht. weil alleine entführen is wohl nicht drin das ich den char dann weiter spielen könnte in der gruppe.

Zum Vergrößern anklicken....

Da frag ich doch mal: Warum du? Alle Erzschurken haben offiziellen Anspruch auf Schergen. Schnapp dir ein paar Räuber, versprich ihnen ein paar Dukaten (oder einen Dämon, wenn sie nicht gehorchen...) und lass sie die Drecksarbeit machen.

dann möchte ich gern wenn keinem mehr was einfällt auf meine zweite frage hinweisen. weil wenn ich die kleine ausbilden sollte würde ich gern wissen was denn so für aufgaben in der ausbildung dran kommen besonders halt am anfang und wie das leben in einer magierakadamie im allgemeinen so abläuft.

Zum Vergrößern anklicken....

Da sehe ich ein großes Problem: Mit 11 kommt IIRC schon fast der Yoda-Spruch "Zu alt sie ist!" zum Tragen - sie scheint ja talentiert zu sein, aber ohne einen Meister, der sie lehrt, erstmal ihre Kräfte konzentriert zu lenken, kann sich das ganz schnell zum Magiedillettantismus umkehren. Ich denke nicht, dass du persönlich diese Übungen beherrschen wirst, da das eben das erste war, was man in deiner Schulzeit mit dir veranstaltet hat.

Damit wären wir auch schon beim Problem des Vaters. Erste Möglichkeit wäre, ihm zu erklären, dass zwar die Kriegerausbildung die Magie ziemlich unterdrücken würde, aber mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit weiterhin Macht übrigbleiben würde - unkontrollierte Macht, die letztlich seiner Tochter schaden würde. Dann musst du bloß noch hoffen, dass er damit nicht zu den Praioten geht und sie ausbrennen lässt (ist aber nur eine bedingte Gefahr, weil viele Rondrianer der Praioskirche immernoch nicht trauen), sondern sie zur Akademie schickt.

Solltest du nicht mehr weiterkommen, ist natürlich ein Geweihter die beste Wahl.

AW: Argumente für Hesinde

Cifer schrieb:

Da frag ich doch mal: Warum du? Alle Erzschurken haben offiziellen Anspruch auf Schergen. Schnapp dir ein paar Räuber, versprich ihnen ein paar Dukaten (oder einen Dämon, wenn sie nicht gehorchen...) und lass sie die Drecksarbeit machen..

Zum Vergrößern anklicken....

njo das liegt zum einen daran das der bruder der kleinen ein spielerchar is und als krieger meinen mickrigen stufe 1 brabaker bei ner direkten konfrontation alle macht weswegen ich gern den zusammenhalt der gruppe wahren möchte
und zum anderen daran das ich für die ersten paar abenteuer gern mit meinem char die vorurteile brabaker seien diletanten wahren möchte

Cifer schrieb:

Da sehe ich ein großes Problem: Mit 11 kommt IIRC schon fast der Yoda-Spruch "Zu alt sie ist!" zum Tragen - sie scheint ja talentiert zu sein, aber ohne einen Meister, der sie lehrt, erstmal ihre Kräfte konzentriert zu lenken, kann sich das ganz schnell zum Magiedillettantismus umkehren. Ich denke nicht, dass du persönlich diese Übungen beherrschen wirst, da das eben das erste war, was man in deiner Schulzeit mit dir veranstaltet hat.

Damit wären wir auch schon beim Problem des Vaters. Erste Möglichkeit wäre, ihm zu erklären, dass zwar die Kriegerausbildung die Magie ziemlich unterdrücken würde, aber mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit weiterhin Macht übrigbleiben würde - unkontrollierte Macht, die letztlich seiner Tochter schaden würde. Dann musst du bloß noch hoffen, dass er damit nicht zu den Praioten geht und sie ausbrennen lässt (ist aber nur eine bedingte Gefahr, weil viele Rondrianer der Praioskirche immernoch nicht trauen), sondern sie zur Akademie schickt.

Solltest du nicht mehr weiterkommen, ist natürlich ein Geweihter die beste Wahl.

Zum Vergrößern anklicken....

njo 11 mag wirklich schon sehr alt sein aber sie hatte angedeutet das sie schon von einem freund mit grün brennenden füßen etwas beigebracht bekommen hat. wird wohl irgend nen magisches geschöpf sein
njo und hab mich mal umgehört und des durchschnittsalter liegt laut div. foren bei 10 jarhen um anzufangen als magier und da is 11 gar net so weit weg

AW: Argumente für Hesinde

Hephaistos schrieb:

Warum Brabacker Ketzer? Hab mal irgendsowas gelesen, das in Braback wohl Praios und Phex verboten sind. Hab aber keine Erklärung oder so dafür gefunden. Oder sind die einfach nur plemlplem??

Zum Vergrößern anklicken....

Du verwechselst hier Brabak und Mengbilla. Das Verbot beider Kirchen geht auf die Mengbillaner Gilden zurück, deren Geschäftsgebaren weder sonderlich rechtschaffen (eher schon mafiös) noch phexgefällig ist. Plemplem sind die nicht, sie erkennen halt nur das Silem-Horas-Edikt nicht an - wie Nostria, Andergast und noch einige andere auch.

AW: Argumente für Hesinde

Oh, dass der Bub aus Brabak kommt, hatte ich ganz vergessen. Aber man darf nicht vergessen, dass ein nicht mal geweihter oder magisch begabter Aventurier mit "Magier" und "Brabak" wohl kaum auf Anhieb schwarzmagische Umtriebe in Verbindung zu setzen weiß. Ob das jeder Geweihte und/oder Magiebegabte wüsste, stünde schon zu bezweifeln, aber Charaktere, die zu keinem der beiden Kategorien gehören, müssten für solche Kenntnisse mE schon einen besonderen Grund haben.

Indiziert schrieb:

also es is ja nicht so das ich dem vater auf die nase gebunden habe das ich aus brabak komme bzw da studiert habe.

Zum Vergrößern anklicken....

Das kommt noch hinzu...

Saint_of_Killers schrieb:

Als Brabaker? Entführ das Kind einfach. Es wäre ein Verbrechen sich von bloßer Angst vor den s.g. Göttern leiten zu lassen.

Zum Vergrößern anklicken....

Hell, yeah! Das ist mal wenigstens absolut konsequent!!

Cifer schrieb:

Da frag ich doch mal: Warum du? Alle Erzschurken haben offiziellen Anspruch auf Schergen. Schnapp dir ein paar Räuber, versprich ihnen ein paar Dukaten (oder einen Dämon, wenn sie nicht gehorchen...) und lass sie die Drecksarbeit machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Uh, dilettantischen Wegelagerern das machen lassen? nachher beschädigen sie noch im Übereifer das Transportgut oder sie schüchtern es so sehr ein, dass das Verhältnis von Entführten und Auftraggeber dauerhaft geschädigt wird. So Räuber sind ja nicht unbedingt freundliche Hampelmänner.
Würde ich, glaube ich, in einem solchen Fall auch lieber selber machen...

Indiziert schrieb:

so wies aussieht werde ich also das ganze wohl jemand anderen überlassen am besten einem geweihten wenn alles zureden nicht mehr klappt.

Zum Vergrößern anklicken....

Mhh... dann würde ich dein magisches Spezialgebiet auch nicht unbedingt offenlegen.

Indiziert schrieb:

sollte das nicht klappen versuch ich folgendes: ich werd dafür sorgen das ich und ihr bruder die kleine ausbilden werden seih es nun das der vater es so erlaubt oder das wir es ohne sein wissen machen und sie praktisch entführen, wobei sie aber ja eigentlich in der familie beim bruder bleibt und mit der gruppe weiter zieht. weil alleine entführen is wohl nicht drin das ich den char dann weiter spielen könnte in der gruppe.

Zum Vergrößern anklicken....

Entführung hätte auf jeden Fall Stil. Am besten auf einem Karakil!
"Möchtest du nicht auch lernen zu fliegen? Du könntest ihm dann befehlen, was du wolltest."

Hephaistos schrieb:

Warum Brabacker Ketzer? Oder sind die einfach nur plemlplem??

Zum Vergrößern anklicken....

Schön wäre es, wenn die einfach plemplem wären. Aber das Gegenteil ist wohl eher der Fall... fiese Ketzer!

Shub-Schumann schrieb:

Du verwechselst hier Brabak und Mengbilla. Das Verbot beider Kirchen geht auf die Mengbillaner Gilden zurück, deren Geschäftsgebaren weder sonderlich rechtschaffen (eher schon mafiös) noch phexgefällig ist. Plemplem sind die nicht, sie erkennen halt nur das Silem-Horas-Edikt nicht an - wie Nostria, Andergast und noch einige andere auch.

Zum Vergrößern anklicken....

Ooooder wie es in "Spekulation zum Namenlosen" im MWW(?) so schön hieß, könnte man auch vermuten, dass der 13. seine Händchen da im Spiel hatte, denn schließlich kommt nur Praios ihm an Macht und Phex an Listigkeit gleich, womit in der Stadt beide Kontrahenten ausgeschaltet und einer florierenden Anhängerkultur ein guter Nährboden geschaffen wurde.

Indiziert schrieb:

dann möchte ich gern wenn keinem mehr was einfällt auf meine zweite frage hinweisen. weil wenn ich die kleine ausbilden sollte würde ich gern wissen was denn so für aufgaben in der ausbildung dran kommen besonders halt am anfang und wie das leben in einer magierakadamie im allgemeinen so abläuft.

Zum Vergrößern anklicken....

Anfänglich wohl Staub putzen, (unwichtige!) Bücher einordnen, um die Stellplätze der Bücher und ihre Titel kennenzulernen (wie Ablagearbeiten bei Versicherungs- oder Bankkaufmännern, etc.), Lesen-/Schreibenlernen fremder Schriften und Sprachen, Ordnung und Disziplin sowie Beherrschtheit und absolute Entschlossenheit, Auswendiglernen vereinfachter Sinnsprüche und Hinweise im Umgang mit heptsphärischen Entitäten ("Ist dir der Zant gar nicht bekannt, dann ruf den Shruuf!" ), Zurhandgehen älterer Jahrgänge, um in deren Studium Einblick zu erhalten, etc.

Später kommt die Vervielfältigung von Schriftwerken im Scriptorium, Magietheorie und Sphärenkunde, Harmonielehre und vor allem die Disharmonielehre (ergo Paraphernalien für Invokationen, die disharmonisch zur Sphärenordnung stehen), Magiegeschichte und Thaumaturgie (am Rande und nur theoretisch => könnte ja auch ein Agribaal übernehmen ), (Un-)Totenkunde, Anatomie und Seelenheilkunde, Exorzismus und Bann- sowie Schutzmöglichkeiten.

Und nach viel Theorie dürften die ersten Zaubersprüche gelehrt werden, während man begleitend immer philosophischere und abstraktere Magielehren lernt und studiert.

Och, da gibt es bestimmt noch einiges, was ein Jungmagus währen der Ausbildung so macht...

EDIT: Nu ists richtig!

AW: Argumente für Hesinde

Also,... ich habe von Akademien echt wenig Ahnung, aber wenn jemand "Schwarze Akademie" sagt, fällt mir als erstes Brabak ein. Ich denke schon, dass ein gebildeter Bürger (muss er sein, er is ja reich!) Brabak kennt.
(Und dein komischer, verschachtelter Satz drückt das im Übrigen auch aus, Scully!)

Darüber hinaus bin ich überzeugt, dass ein Akademiefrischling (Stufe 1 !!!) DEFINITIV NICHT in der Lage ist ein Kind, das schon 1 Jahr zu alt ist, adäquat auszubilden. DAVON AB, dass nicht bekannt ist, ob sie überhaupt das Potenzial zu einem Vollzauberer besitzt (Viele vergessen, dass es NICHT NUR die Ausbildung ist, sondern auch das Talent. Manch ein magiebegabter könnte schon mit 5 Jahren zur Akademie geschleift werden und würde es doch nie über den Dilettanten hinaus schaffen!!!!), womit der kleine Brabaker sie bestensfalls zur Halbzauberin, vielleicht auch nur Viertelzauberin machen KANN.

Und zum Thema "Akademie nicht auf die Nase gebunden", erstmal hat der Magus wohl ein Siegel, das man sehen kann und zweitens wird er sich wohl adäquat vorgestellt haben, nicht? Jemand SEINES STANDES sollte zumindest die entsprechende Etikette aufweisen, v.a. wenn er bei jemand von Rang und Namen nächtigen darf!

Just my 2 cents...

AW: Argumente für Hesinde

Naja, den Namen der Stadt mag der reiche Herr vielleicht noch einordnen könne, aber das Siegel zuordnen fällt da wohl flach... und wenn er nur gesagt hat "Ich komm aus dem Süden" dann kann das alles heißen...

AW: Argumente für Hesinde

Klar, aber ist am Siegel nicht zumindest die GILDE recht leicht zu erkennen? Mit Heraldik 5+?

AW: Argumente für Hesinde

Würd ich nicht sagen, dass hat mit eigentlichen Wappen ja nichts gemein. Aber das ist dann wohl Ansichtssache.

AW: Argumente für Hesinde

das Sigel erkennen würd ich wohl unter magiekunde fallen lassen
aber vorgestellt hab ich mich ihm komplett ohne titel nur mit meinem vornamen da er sich mir gar nicht vorgestellt hatte
dau hab ich ihm noch gesagt das ich aus dem schönen gareth komme (was stimmt da ich da lebe)
der kerl war mir viel zu arogant als das ich ihm mich ernsthaft vorstellen würde aber ich denke die schwarze robe wird doch schon bände sprechen! :tod:

im endeffekt isses meinem char schnuppe ob die kleine nichts wird
es geht im haubtsächlich darum eine "anhängerin" zu haben die magisch begabt ist
unddas is die kleine alle mal
und zur not sollte der kleinen mal was zustoßen werd ich sie halt wieder auferstehen lassen
das wird ihr brude rnet ganz so gerne sehen aber ich glaub nicht das er sich trauen wird gegne sie zu kämpfen XD

AW: Argumente für Hesinde

Naja, die Einstellung spricht ja schon dafür sie tatsächlich zu entführen, oder? Wobei das dann unter Umständen ja für Streit mit ihrem Bruder sorgen könnte, wenn er nicht versteht, dass dieses das beste für die kleine ist.
(Wobei ich mir das abenteuertechnisch schwer vorstelle, immer noch einen weiteren Char mit rumlaufen zu haben... man stelle sich nur mal vor was da alles passieren kann)

AW: Argumente für Hesinde

Caninus schrieb:

Naja, die Einstellung spricht ja schon dafür sie tatsächlich zu entführen, oder? Wobei das dann unter Umständen ja für Streit mit ihrem Bruder sorgen könnte, wenn er nicht versteht, dass dieses das beste für die kleine ist.
(Wobei ich mir das abenteuertechnisch schwer vorstelle, immer noch einen weiteren Char mit rumlaufen zu haben... man stelle sich nur mal vor was da alles passieren kann)

Zum Vergrößern anklicken....

ich finds net schlecht wenn die dabei is
seih es als playerchar oder npc
ergeben sich viele neue möglichkeiten und zwischen reisen sind wir immer wieder in gareth wo ich wohne da lässt sich auch super unterrichten
und wenn die kleine in gefahr gerät holt ihr bro sie da raus (oder einer meine rdämonen) und zur noit bekommt sie nen balsam
sollten alle stricke reißen muss der skeletarius ran!

AW: Argumente für Hesinde

Huch, hatte auch übersehen, dass er erst in der 1. Stufe ist..
Ne, das ist als Ausbilder echt zu jung. Da gab es sogar Regeln zu, welche Voraussetzungen er bräuchte und langjährige Praxiserfahrung gehörte dazu.

Aber sie beim Studieren als unabhängigen Tutor zu betreuen wäre möglich.

Ansonsten wäre die Entführungssache doch am stilvollsten. Machen die Druiden doch auch.
Mit einem Karakil entführt zu werden...
"Willst du auch fliegen und solche Kreaturen kontrollieren lernen? Ich kann dir zeigen, wie man das macht. Oder du bleibst bei deinem Vater, lernst, wie du dich am schnellsten in die Klingen des Feindes werfen kannst und verlierst deine besonderen Kräfte für immer. Deine Entscheidung!" )

AW: Argumente für Hesinde

Hesha schrieb:

Also,... ich habe von Akademien echt wenig Ahnung, aber wenn jemand "Schwarze Akademie" sagt, fällt mir als erstes Brabak ein. Ich denke schon, dass ein gebildeter Bürger (muss er sein, er is ja reich!) Brabak kennt.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil du ein Spieler bist und nicht ein Ingame-Charakter.
Wieso sollte das ein nach o.g. Kriterien beschriebener Kerl so etwas wissen? Steht es überall angeschlagen? Weiß das eh jeder? Redet man täglich über die existierenden Magierakademien, ihrer Ausrichtung, etc.?

Ist schon allein deswegen stark fragwürdig, weil die Akademie in Brabak selbst sich gekonnt mit dem Nimbus dilettantischer Verschrobener umhüllt hat und keine Gefahr darzustellen scheint...

Genau in diesem Punkt ist es wieder wichtig, Spielerwissen von möglichem Ingamewissen zu unterscheiden.

Hesha schrieb:

Und zum Thema "Akademie nicht auf die Nase gebunden", erstmal hat der Magus wohl ein Siegel, das man sehen kann und zweitens wird er sich wohl adäquat vorgestellt haben, nicht? Jemand SEINES STANDES sollte zumindest die entsprechende Etikette aufweisen, v.a. wenn er bei jemand von Rang und Namen nächtigen darf!

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist ein symbolisiertes und in Kennerkreisen(!) bekanntes Siegel, aber da steht nicht in der Handinnenfläche "Brabak, Dämonologe, böse". In Anbetracht der Tatsache, dass die meisten Magi noch immer von privaten Lehrmeistern unterrichtet werden, kann es sogar sein, dass ein Magier das Siegel Brabaks erhielt, ohne selbst von Dämonologie großartig Ahnung zu haben.