[Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!? o_O

Skyrock · 22. August 2005

Auf was man nicht so alles stößt wenn man wegen der laufenden AC-Diskussion in seinem Kompendium blättert... Das folgende ist eine Lektion der Plünderer, sozusagen ein "Feat" für eine "Prestigeklasse" der Söldner.

Eins vorweg: Das folgende ist nicht amüsant.
Unterstreichungen erfolgten durch mich, ansonsten ist es wörtlich zitiert.

Das Kreischen der Weiber
Dies ist die Lektion der grausamen Plünderer, die ihre tierhaften Instinkte benutzen, um durch das Gefühl von Macht, wenn sie Angst verbreiten und Zwang über andere ausüben, ihre eigenen Kräfte mit Hilfe dunkler Energien zu regenerieren. Ein Plünderer, der diese Lektion beherrschen will, wandelt an einem Abgrund, an dem ihn ein falscher Schritt jede Form von Mitleid und Ehre vergessen lassen kann. Die Lektion gründet auf der uralten barbarischen Tradition, die Frauen oder Männer der Besiegten zu versklaven und als Kurtisanen zu nehmen, um den Feind vollständig zu unterwerfen.
Nicht in allen Söldnertruppen wird diese barbarische Form der Plünderung von den Kameraden toleriert. So kann es zu bewaffneten Konflikten kommen, besonders wenn mehrere Plünderer sich auf ein einzelnes Opfer stürzen wollen. Doch die meisten Söldnertruppen halten sich auch hier an die ungeschriebenen Gesetze des Beutesolds.
Zwingt ein Plünderer einer andersgeschlechtlichen Person, die er erbeutet hat, seinen Willen auf, indem er sie demütigt, so regeneriert er einen Wundlevel und alle KP. Die Lektion lässt sich mit derselben Person nur einmal am Tag anwenden und dauert mindestens zehn Minuten.
Ist das Opfer bereits panisch genug, ist es für die Anwendung der Lektion nicht unbedingt erforderlich, dass es vom Plünderer auch wirklich geschändet wird. Die finstere Gier des Plünderers wird bereits von den verzweifelten Versuchen genährt, sich ihm zu entziehen und ihm zu entfliehen. Er könnte das Opfer in diesem Fall auch einfach wegschleppen. Doch nur wenige Plünderer, welche die Lektion beherrschen, haben sich auch nur annähernd unter Kontrolle.
Das Opfer muss eine offensichtliche Abneigung gegen die Annäherungen des Plünderers haben. Diese kann jedoch auch gespielt sein, solange der Plünderer sich absolut sicher ist, dass die Angst und Abneigung echt sind und er keinen Grund hat daran zu zweifeln.

Schänden als Powerup, das gab's davor nur bei FATAL... Bin ich der einzige der sich jetzt einen 14jährigen Powergamer vorstellt? "Das ist das letzte Dorf vor dem Lichking-Dungeon und mir fehlen noch 5 LP. Meistäää, ich lock die Schankmaid nach draußen, nagel sie durch und erwürg sie dann. *würfel, würfel* OK, wieder alles voll, auf zum Dungeon!"

Shub-Schumann · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Irgendwie wundert mich das gar nicht - vermutlich haben sie beim wilden Spiel-Zusammenklauen nicht mitgekriegt, dass sie da ein FATAL-Buch in den Flossen hatten. Die Mechanismen haben sie dann gleich D&D-mäßig umgesetzt. Treffer.

Horror · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

andersgeschlechtlichen Person

Und vor allem finde ich es unverschämt, das homosexuelle Charaktere mal wieder ignoriert werden!!!
In welchem Jahrhundert leben wir denn???
X(

:chilli:

H

Skyrock · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Horror schrieb:
Und vor allem finde ich es unverschämt, das homosexuelle Charaktere mal wieder ignoriert werden!!!

Tja, die Macher sind wohl von einer homophoben Zielgruppe ausgegangen...

Ich kann dich aber trösten, man kann immerhin scharfe Amazonenlesben bei AC spielen. Nennen sich Riastradh, dürfen keine Kleidung tragen, und der Kern ihrer Kampftechnik ist es die Köpfe von Männern zwischen ihre Schenkel zu pressen und deren Genick zu brechen.

Klingt das nicht nach den idealen Tanzpartnern für Plünderer?

Bücherwurm · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Ihr arbeitet doch alle für F&S oder FanPro oder Pegasus (sprich D&D, DSA oder Midgard), ansonsten würdet ihr AC doch einfach SUPER finden!

Mal im Ernst: Gab es nicht neulich eine Diskussion um Indizierungen? Wieviel herabwürdigender und jugendgefährdender als das Gutheißen von Vergewaltigungen kann es denn noch werden?

Bis dann, Bücherwurm

Nightwind · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Skyrock schrieb:
Tja, die Macher sind wohl von einer homophoben Zielgruppe ausgegangen...

Es ist aber in den meisten Rollenspielen so, dass z.B. Liebeszauber der Beschreibung nach nur 'auf das andere Geschlecht' wirken (in DSA4 übrigens nicht! Der 'Levthans Feuer' bleibt geschlechtsneutral und erwähnt nur 'alle prinzipiell am Geschlecht der Hexe interessierte' potentielle Opfer des Spruchs.

).

Übrigens, die oben erwähnten Amazonen find ich cool.

Horror · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Naja, ich schätze Mal, das das Schänden einfach eine kleine Peinlichkeit in dem fetten Kompendium ist, die das Dunkle (oder soll ich schreiben: 'darke' ) in dem Dark Fantasy Setting von AC betonen soll......aber ernstnehmen kann ich das wirklich nicht!

Wegen so etwas aber gleich wieder nach Indizierung zu schreien, fände ich jetzt aber ehrlich ein bißchen daneben!
Scheint ja nun wirklich nicht das zentrale Thema in AC zu sein...

Ist aber persönliche Ansichtssache!

Solange es aber nicht wieder um Verbote geht, habe ich damit weniger Probleme! :nixwissen

Zu den Riastradh fällt mir nur ein, das es da bei DSA doch diese glatzköpfigen Belkelel Anhängerinnen gibt/gab ....Machen die nicht sowas ähnliches?

Und war 'Levthans Feuer' bei DSA 3 nicht noch vollkommen Interessen- oder Geschlechts-Neutral?
Oder war das so ein komischer Tanz von diesen Schleiertänzerinnen?

Kenne mich bei DSA nun mal wirklich nicht gut aus!

Aber ansonsten gebe ich Nightwind recht, in vielen RPG kommen Formulierungen wie 'gegensätzliches Geschlecht' häufig vor!

Vielleicht mal einen eigenen Beitrag zu dem Thema....

H

PS: Um mal den großartigen Künstler Ralf König grob zu zitieren:

"Ja, Lesben! Die sehen aber nicht aus wie in deinen Pornofilmen, sondern eher wie Konstantin Wecker in Latzhosen!"

Dem habe ich kaum etwas hizuzufügen, außer, das professionelle und erfahrene Kämpferinnen selten makelose Haut haben!

NiceGuyEddie · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Ha! Ich WUSSTE, dass das hier bald wieder jemand ausgräbt! ; )

Echt. Es war bloß noch eine Frage der Zeit.

So. Und jetzt lehne ich mich zurück und warte auf die Leute, die mit der Moral agumentieren und hier eine riesen Diskussion lostreten(gabs im GroFaFo auch schon und die Arcane Codex Leute sind ganz beleidigt voll drauf eingestiegen).

So lange erst mal nur eine Provokation von mir: Mann-o-Mann, ist das unhip!

Samael · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

http://grofafo.org/index.php?topic=16951.50

Hier der Thread im GROFAFO. Hab mich da auch dran beteiligt.

@Bücherwurm.
Aha, deswegen willst du also indizieren. Dass in WW/F&S Publikationen zum Teil weitaus grausamere und krassere Sachen stehen scheint dich dabei nicht zu stören...

Wenn du ein Bespiel willst: Im V: DA Tremere Buch ist ein Ritual beschrieben (dass SC erlernen können) in dem man 2 Menschen mit den Fußsohlen aneinander näht (!) und dann den einen langsam zu tode foltert während der andere dadurch einen Orgasmus bekommt. Weiß nicht mehr genau was dass gebracht hat, hab mir keine weiteren Einzelheiten gemerkt.

Im weiteren will ich diese Lektion nicht verteidigen, ich bin auch der Ansicht, dass sie besser weggelassen worden wäre. Bei diesem Thema sind halt viele Leute zu Recht empfindlich. Ich selber würde sie als SL für einen SC niemals zulassen, könnte ich mir jedoch vorstellen einen NSC Bösewicht damit auszustatten.

Und: trotzdem ich die Lektion auch grenzwertig finde und sie slber nicht in eine Publikation eingebaut hätte.... Jemanden kaltblütig ermorden ist jawohl noch eine Ecke schlimmer als Vergewaltigung. In vielen Systemen kann man Auftragsmörder spielen, etliche Sabbatrunden bestehen aus irren Folterern und Mördern (und die Beispielcharaktere in den Büchern machen klar, dass die Entwickler dass auch so gedacht haben...). Darüber hab ich noch nie einen Protest gehört.

blut_und_glas · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Samael schrieb:
Aha, deswegen willst du also indizieren.

Ich hatte eher den Eindruck er wollte auf eine andere Diskussion verweisen, aber ich bin ja schon still...

Und: trotzdem ich die Lektion auch grenzwertig finde und sie slber nicht in eine Publikation eingebaut hätte.... Jemanden kaltblütig ermorden ist jawohl noch eine Ecke schlimmer als Vergewaltigung.

Das ist eine wirklich gute Anmerkung (der ich mich auch selbst in ähnlicher Form immer wieder gerne befleissige), allerdings möchte ich da zwei Dinge zu bedenken geben: Einmal, dass eine solche Gewichtung abscheulicher Verbrechen (schlimm, schlimmer, am schlimmsten) an und für sich schon sehr problematisch sein kann, und zum zweiten, dass man in meinen Augen nicht davon ausgehen kann, dass jemand, der sich einen (Action)film mit einem Killer in der Hauptrolle ansieht, auch begeistert Vergewaltigungs-Pornos konsumiert - manch einer möchte sich in seiner Freizeit über bestimmte Dinge keine Gedanken machen (so zum Beispiel auch nicht darüber, ob er statt Tekken nicht genau so gut Battle Raper spielen könnte). Ich finde es somit zwar auch interessant, diese "moralischen Merkwürdigkeiten" hin und wieder auszuleuchten, aber ich finde sie eigentlich weder unverständlich noch unangebracht - wer A sagt muss auch B sagen funktioniert mit dem Alphabet der Gewaltverbrechen einfach nicht sonderlich gut.

mfG
bvh

Bücherwurm · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Samael schrieb:
@Bücherwurm.
Aha, deswegen willst du also indizieren.

Ne, das war eigentlich eher (wie bug ganz richtig vermutet hat) ein Verweis auf eine andere Diskussion.

Samael schrieb:
Dass in WW/F&S Publikationen zum Teil weitaus grausamere und krassere Sachen stehen scheint dich dabei nicht zu stören...

Oh, doch, da halte ich auch gar nichts von.

Samael schrieb:
Wenn du ein Bespiel willst: Im V: DA Tremere Buch ist ein Ritual beschrieben (dass SC erlernen können) in dem man 2 Menschen mit den Fußsohlen aneinander näht (!) und dann den einen langsam zu tode foltert während der andere dadurch einen Orgasmus bekommt. Weiß nicht mehr genau was dass gebracht hat, hab mir keine weiteren Einzelheiten gemerkt.

Das hat dann aber auch ganz gehörige Konsequenzen für die Menschlichkeit.
Die Schwere ist aber trotzdem eine andere, denn solche Rituale werden ja nicht am Fließband durchgeführt, sondern sehr selten (und wenn dann wohl eher als Plotelement). Wo genau steht denn dieses Ritual genau? Damit ich da auch nichts falsches verzähle.
Diese Lektion hingegen scheint aber doch sehr auf "Serienvergewaltigung" ausgelegt zu sein.

Samael schrieb:
Und: trotzdem ich die Lektion auch grenzwertig finde und sie slber nicht in eine Publikation eingebaut hätte.... Jemanden kaltblütig ermorden ist jawohl noch eine Ecke schlimmer als Vergewaltigung.

Ist es das? Vergewaltigungsopfer haben noch jahrelang mit dem schrecklichen Erlebnissen zu kämpfen, für ein Mordopfer ist es "schnell" vorbei.
ICH will mich da nicht erdreisten zu urteilen, was schlimmer ist. Beides ist verabscheuungswürdig.

Samael schrieb:
In vielen Systemen kann man Auftragsmörder spielen, etliche Sabbatrunden bestehen aus irren Folterern und Mördern (und die Beispielcharaktere in den Büchern machen klar, dass die Entwickler dass auch so gedacht haben...). Darüber hab ich noch nie einen Protest gehört.

Oho, da irrst Du Dich aber. Ich halte weder vom Sabbat (noch von den Tänzern der Schwarzen Spirale oder ähnlichem) viel als Spielercharaktere (und spiele aufgrund dieser Mordkomponente zum Beispiel seit Jahren auch kein Shadowrun mehr). Als Antagonisten mag ich das ja noch einsehen, aber als Spieler? Nein, danke.

Wäre mir doch sehr recht, wenn Du von vorschnellen Urteilen zu meiner Person absehen würdest - ich urteile ja auch nicht über Dich sondern über ein Spiel. Fragt sich nur, warum Du mir sofort irgendwelche Befangenheiten unterstellen mußt...

Bis dann, Bücherwurm

Bücherwurm · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Wobei mir einfällt:

Wo ist eigentlich Prisma, der allen Kritikern erklärt wie sehr im Unrecht sie doch sind und wie schrecklich befangen ich doch bin?

Bis dann, Bücherwurm

blut_und_glas · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Manchmal frage ich mich ob ein Forum ohne persönliche Sticheleien etwas besonders schönes wäre, oder ob dann etwas fehlen würde. Ich habe keine Ahnung - aber ausprobieren würde ich es richtig gerne einmal...

mfG
bvh

Skyrock · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Um eines klar zu stellen: Es geht mir nicht darum dass Vergewaltigung thematisiert wird. Das darf, um nicht zu sagen muss bei Söldnern einer Dark-Fantasy-Welt zumindest am Rande erwähnt werden, genauso wie Drogenmißbrauch in Cyberpunkrollenspielen oder schweinische Aussaugriten in Vampirrollenspielen. Ich wäre sicher einer der letzten der generell gegen grenzwertige Themen in Rollenspielen auf die Barrikaden gehen würde.

Nein, mir mißfällt die Darstellung und Verharmlosung als nachteilsloses, lustiges kleines Crunchy bit, ohne jeglichen begleitenden Kommentar der Autoren, so als würde es um Heiltränke oder +1-Keulen gehen. So was darf in einem Rollenspiel einfach nicht passieren.

Bücherwurm · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Skyrock schrieb:
Nein, mir mißfällt die Darstellung und Verharmlosung als nachteilsloses, lustiges kleines Crunchy bit, ohne jeglichen begleitenden Kommentar der Autoren, so als würde es um Heiltränke oder +1-Keulen gehen. So was darf in einem Rollenspiel einfach nicht passieren.

Danke, für dieses wahre Wort.

Bis dann, Bücherwurm

Prisma · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Skyrock schrieb:
nd der Kern ihrer Kampftechnik ist es die Köpfe von Männern zwischen ihre Schenkel zu pressen und deren Genick zu brechen.

Kern der Kampfschule ist eher, den Gegner fertigzumachen… Kampfschule, halt (aber auf eine etwas hm... exotische Weise zugegeben). Wenn ich mich jetzt mein Gedächtnis nicht im Stich lässt, ist es gleichgültig ob der Gegner Mann oder Frau ist.
Schelmisch finde ich den Hinweis, dass die Kampfschule auch im Land der Nacht-/Dunkelelfen weit verbreitet ist.

Macht Settingmäßig aber Sinn.

Bücherwurm schrieb:
Mal im Ernst: Gab es nicht neulich eine Diskussion um Indizierungen? Wieviel herabwürdigender und jugendgefährdender als das Gutheißen von Vergewaltigungen kann es denn noch werden?

Alter Hut. Wurde im GROFAFO und auch in weiteren Foren teils kontrovers, teils sinnvoll, teils „bashvoll“ ausgiebig diskutiert.

Zur Info:
Es gab einige Stimmen, die fanden die Lektion okay, denn sie würden ja keine Blümchenfantasy spielen. Die überwiegende Seite der AC Spieler (ich auch) war nicht dieser Meinung.
Man muss nur beachten, dass es hier um einen kleinen Abschnitt in einem dicken Buch geht.

Samael schrieb:
Dass in WW/F&S Publikationen zum Teil weitaus grausamere und krassere Sachen stehen scheint dich dabei nicht zu stören...
Wenn du ein Bespiel willst: Im V: DA Tremere Buch ist ein Ritual beschrieben (dass SC erlernen können) in dem man 2 Menschen mit den Fußsohlen aneinander näht (!) und dann den einen langsam zu tode foltert während der andere dadurch einen Orgasmus bekommt. Weiß nicht mehr genau was dass gebracht hat, hab mir keine weiteren Einzelheiten gemerkt.

Gut, dass jemand anderes es zuerst schreibt, sonst wirft Bücherwurm mir später noch vor, ich würde auf ihn rumhacken.

Ich hätte jetzt noch das Tzimi-Buch, Gouhls, (Baali müsste ich noch mal checken) angeführt. Die sind stellenweise sogar noch schlimmer.

(

opcorn: )

Samael · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Bücherwurm schrieb:
Das hat dann aber auch ganz gehörige Konsequenzen für die Menschlichkeit.
Die Schwere ist aber trotzdem eine andere, denn solche Rituale werden ja nicht am Fließband durchgeführt, sondern sehr selten (und wenn dann wohl eher als Plotelement). Wo genau steht denn dieses Ritual genau? Damit ich da auch nichts falsches verzähle.
Diese Lektion hingegen scheint aber doch sehr auf "Serienvergewaltigung" ausgelegt zu sein.

Besitze das Buch nicht selber, kann deshalb keine Seitenzahl angeben.

Ob jetzt die (von dir willkürlich geschätzte) Auftretensfrequenz bei der Beurteilung von solchen Inhalten echt eine Rolle spielen sollte finde ich fragwürdig.

Oho, da irrst Du Dich aber. Ich halte weder vom Sabbat (noch von den Tänzern der Schwarzen Spirale oder ähnlichem) viel als Spielercharaktere (und spiele aufgrund dieser Mordkomponente zum Beispiel seit Jahren auch kein Shadowrun mehr). Als Antagonisten mag ich das ja noch einsehen, aber als Spieler? Nein, danke.

Gut, habe ich dich wohl falsch eingeschätzt.
Rumgehackt wird aber auf AC und es wird so getan als habe das Spiel ein tabu gebrochen. Dabei sind die WW/Black Dog Sachen schon seit nem Jahrzehnt auf dem Markt und in meinen Augen zT weitaus krasser.

Bücherwurm · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Prisma schrieb:
Gut, dass jemand anderes es zuerst schreibt, sonst wirft Bücherwurm mir später noch vor, ich würde auf ihn rumhacken.

Ich hätte jetzt noch das Tzimi-Buch, Gouhls, (Baali müsste ich noch mal checken) angeführt. Die sind stellenweise sogar noch schlimmer.

Schön, daß Du mich erst zitierst, nur um dann den letzten Teil meines Posts einfach unter den Tisch fallen zu lassen. Denn wie bereits erwähnt, halte ich von solchen Ekel- und Perverso-Exzessen wenig bis gar nichts.

Hab ich ja nie behauptet, daß ich das super finde. Übrigens mag ich doch mal kurz auf Skyrocks Post verweisen:

SkyRock schrieb:
Nein, mir mißfällt die Darstellung und Verharmlosung als nachteilsloses, lustiges kleines Crunchy bit, ohne jeglichen begleitenden Kommentar der Autoren, so als würde es um Heiltränke oder +1-Keulen gehen. So was darf in einem Rollenspiel einfach nicht passieren.

Das hat White Wolf wohl nie gemacht, da gibt es ja an jeder Ecke einen Disclaimer - und zwar von Anfang an. Von der ganzen Black Dog/Ab 18-Reihe mal ganz zu schweigen, die ist nämlich ein einziger, großes Disclaimer (steht auch immer drin).

Bis dann, Bücherwurm

Prisma · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Bücherwurm schrieb:
Wobei mir einfällt:
Wo ist eigentlich Prisma, der allen Kritikern erklärt wie sehr im Unrecht sie doch sind

Immer langsam, ich kann nicht ständig im Forum sein.
Und wenn die Kritik hakt, bleibst Du doch auch nicht stumm, oder?

und wie schrecklich befangen ich doch bin?

Oh, du hast es schon getan (während ich noch schrieb)...

Skyrock · 22. August 2005

AW: [Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!?

Bücherwurm schrieb:
Das hat White Wolf wohl nie gemacht, da gibt es ja an jeder Ecke einen Disclaimer - und zwar von Anfang an. Von der ganzen Black Dog/Ab 18-Reihe mal ganz zu schweigen.

Ein weiteres gutes Beispiel ist das Abenteuer im Quellenbuch "When Gravity Fails" für CP2020 in dem der Disclaimer auf die darin verarbeiteten grenzwertigen Themen hinweist.

White Wolf und R. Talsorian Games zeigen also dass man damit durchaus professionell umgehen kann.

[Arcane Codex] Kreischen der Weiber: Haben die einen an der Waffel!? o_O

t. Sgeyerog :DDDDD

Master (of Desaster)

Cenobit

t. Sgeyerog :DDDDD

Bibliophil

Erzketzer

Cenobit

Neuling

Schlaues Kerlchen

Fixer

Bibliophil

Bibliophil

Fixer

t. Sgeyerog :DDDDD

Bibliophil

-

Schlaues Kerlchen

Bibliophil

-

t. Sgeyerog :DDDDD

Ähnliche Themen

We value your privacy