WFRSP 2 Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Hoffi · 25. Februar 2008

Wir kamen am WE mal dazu das etwas genauer anzusehen.

Wir kamen zu folgenden Schluß. Korregiert uns, falls wir falsch liegen.

Ein Angriff kann mehrere Attacken enthalten wenn der Char ensprechende Werte hat.

ATT 2 und man führt als Angriff den schnellen Angriff aus, was eine ganze Aktion kostet.

Damit hat man dann mit einem Angriff zwei Attacken.

Jetzt kam der Stein des Anstosses:

Wenn man pariert, was wird pariert.
Wir kamen zu dem Schluß nach dem Studium des GRW:
Eine Attacke wird pariert. Das heisst, die zweite könnte nicht mehr pariert werden.

Weicht man hingegen aus, weicht man einem Angriff aus, was beide Attacken betreffen würde.

Ist das so korrekt?

Fossy · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Man weicht einer Attacke entweder aus oder man pariert sie.

Man kann jedoch ein und den selben Angriff entweder ausweichen oder parieren - wenn ein Wurf daneben gegangen ist, so kann man nicht mit der anderen Oprion zusätzlich rangehen.

Wurfwiederholung dann nur durch den Einsatz eines Glückspunktes.

tobrise · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Du hast den Knackpunkt nicht verstanden!
Angriff und Attacke sind zwei verschiedene Paar Schuhe beim neuen Regelsystem. Ein Angriff kann mehrere Attacken beinhalten. Nach den Formulierungen im GRW pariert man Attacken, aber Ausweichen tut man einem Angriff.

Village Idiot · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Das ist zwar teilweise etwas unglücklich formuliert, aber gemeint ist, daß man mit Parieren oder Ausweichen einem Treffer entgehen kann.

Skar · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Und kann ich beides in einer Kampfrunde machen? Also mit Schild parieren und einem zweiten Angriff ausweichen?

Raphael Noré · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

tobrise schrieb:
Du hast den Knackpunkt nicht verstanden!
Angriff und Attacke sind zwei verschiedene Paar Schuhe beim neuen Regelsystem. Ein Angriff kann mehrere Attacken beinhalten. Nach den Formulierungen im GRW pariert man Attacken, aber Ausweichen tut man einem Angriff.

Der Knackpunkt ist keiner, denn Ihr interpretiert da semantische Unterscheidungen in das System, die dieses selbst gar nicht vorsieht.

Parade oder Ausweichen sind ja jeweils Reaktion auf EINEN Treffer, egal ob dieser Teil eines Standardangriffs oder Schnellangriffs (bei Att 2+) war (siehe 'Ausweichen und Parade', Seite 140). Es geht dabei immer nur um EINEN Treffer, egal wie man den dann nennt.

Skar schrieb:
Und kann ich beides in einer Kampfrunde machen? Also mit Schild parieren und einem zweiten Angriff ausweichen?

Ja genau.

Ciao,
RN

tobrise · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

@Sylandril
Bringt uns leider nicht weiter.
Wenn ich in einem Schnellangriff zwei Attacken unterbringen kann, kann ich auch zwei Treffer landen. Brauche ich also zwei Paraden um beide Attacken zu blocken? Kann ich mit Ausweichen dem gesamten Schnellangriff entgehen? Die Formulierung ist eigentlich recht eindeutig, ob es auch offiziell so gedacht ist ist die Frage.

Marduk · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Sylandryl Sternensinger schrieb:
Das ist zwar teilweise etwas unglücklich formuliert, aber gemeint ist, daß man mit Parieren oder Ausweichen einem Treffer entgehen kann.

Genauso, ich glaube, bin mir aber nicht sicher, daß das im englischen eindeutiger ist.

Gruß

Marduk

Skar · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Raphael Noré schrieb:
Der Knackpunkt ist keiner, denn Ihr interptretiert da semantische Unterscheidungen in das System, die dieses selbst gar nicht vorsieht.

Naja, Attacken und Angriffe sind beides feste Begriffe.

Parade oder Ausweichen sind jeweils Reaktion auf EINEN Treffer, egal ob dieser Teil eines Standardangriffs oder Schnellangriffs (bei Att 2+) war (siehe 'Ausweichen und Parade', Seite 140). Es geht dabei immer nur um EINEN Treffer, egal wie man den dann nennt.

Ciao,
RN

Also kann ich einen Angriff eines Schnellangriffs ausweichen und den anderen (mit Schild) parieren? Aber eben nicht einen Schlag parieren und wenn das nicht gelingt noch ausweichen?

Hoffi · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

@Raphael: Bei Ausweichen steht im GRW aber explizit Angriff, nicht Attacke oder Treffer. Sonst gäbs ja gar nicht das Thema hier. Oder ist die Übersetzung hier schlecht, oder gar falsch?

Ein Angriff besteht ja bei der Aktion "Schneller Angriff" aus zwei oder mehr Attacken.

Und Weiter: Wenn man wirklich nur Treffer pariert, oder ausweicht. Kann man den ersten Treffer eines Angriffs Parieren und dem zweiten Ausweichen?

tobrise · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

@Raphael
Mit einem Schnellangriff kann ich aber mehr als einen Treffer landen. Muß ich dann jeden TREFFER Parieren bzw. jedem TREFFER ausweichen? Kann ich dann denselben Angriff, der zwei TREFFER beinhaltet mit Parade UND Ausweichen kontern weil sich das jeweils auf den TREFFER bezieht?

Raphael Noré · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

tobrise schrieb:
@Raphael
Mit einem Schnellangriff kann ich aber mehr als einen Treffer landen. Muß ich dann jeden TREFFER Parieren bzw. jedem TREFFER ausweichen? Kann ich dann denselben Angriff, der zwei TREFFER beinhaltet mit Parade UND Ausweichen kontern weil sich das jeweils auf den TREFFER bezieht?

Auch wenn Du durch einen gegnerischen Schnellangriff mehrere Treffer erleidest ändert das nichts an den Grundsätzen: Du kannst pro Treffer entweder parieren oder ausweichen. Beides mit den üblichen Vorraussetzungen (Zweitwaffe/Schild oder entsprechende Aktion, bzw. Fertigkeit 'Ausweichen'). Zudem kann man beides in jeder Runde jeweils nur einmal tun.

tobrise · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Ich könnte also prinzipiell einen Schnellangriff bei dem ich zwei Treffer erhalte mit Parade und Ausweichen kontern, richtige Rahmenbedingungen vorausgesetzt?

Raphael Noré · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Ja genau.

Ciao,
RN

Fossy · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

tobrise schrieb:
Du hast den Knackpunkt nicht verstanden!

Falsch.

tobrise schrieb:
Angriff und Attacke sind zwei verschiedene Paar Schuhe beim neuen Regelsystem.

Ja, aber in diesem Zusammenhang auch falsch.

Wurde lediglich unsauber übersetzt.

Englisches GRW, S. 92: Dodge Blow

Use this skill to avoid attacks[...]

Deutsches GRW, S. 101: Ausweichen

Diese Fertigkeit wird verwendet, um Nahkampfangriffen auszuweichen.[...]

Komplette Klarheit dürfte aber der Abschnitt 'Dodge and Parry' auf Seite 129 des (englischen) GRW bringen:

If the Dodge Blow Test is succesful, the character gets out of the way at the last minute and the attack is considered to have missed[...]

Im deutschen Teil wird da ebenfalls unsauber übersetzt von Angriff gesprochen.

Hoffi · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Also Übersetzungsmangel. Gut, dann ist das geklärt. Also geht alles gegen Attacken.

tobrise · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

@Fossy
So isses natürlich wesentlich klarer.

Wer war noch verantwortlich für die Übersetzung?

Madpoet · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

... SO Punkt ich raff grade garnix mehr !
Aber die Frage wie ein Trommelfeuer aus mehren Attaken in einem Schnellangriff abgehandelt wird finde ich auch ein wenig unklar !

Also ein Typ mit Att+2 Haut bei einem Schnelangrif 3 mal drauf ja?? (1 mal normal und dann die +2) ???
So, wie kann das Opfer diesen Stakato an Schlägen jetzt entgehen ????

Village Idiot · 25. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Also gaaaaanz langsam! Wer Att +2 hat kann bis zu zwei Attacken dazu kaufen. Tut er das hat er Att 3. Dann kann er, wenn er die Aktion Schnellangriff durchführt 3 Attacken machen (wenn die geführten Waffen dies erlauben!). Trifft eine Attacke kann mit Parieren oder Ausweichen versuchen den Treffer abzuwehren (wenn man [noch] darf).

Madpoet · 26. Februar 2008

AW: Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

Sylandryl Sternensinger schrieb:
Also gaaaaanz langsam! Wer Att +2 hat kann bis zu zwei Attacken dazu kaufen. Tut er das hat er Att 3. Dann kann er, wenn er die Aktion Schnellangriff durchführt 3 Attacken machen (wenn die geführten Waffen dies erlauben!). Trifft eine Attacke kann mit Parieren oder Ausweichen versuchen den Treffer abzuwehren (wenn man [noch] darf).

Wenn man [noch] darf, bedeutet also in der Praxis das man einem dritten Treffer Schlag reltiv hiflos ausgeliefert ist ? Und man unter einen wahren Trommelhagel wie zum beispiel weil man einen Slayer mit +4 ins Bier gepisst hat eigendlich schon mal zu einem neuen Charakterblatt greifen darf ???

WFRSP 2 Angriff - Attacke und Parade - Ausweichen

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