Alternative Tugenden und trotzdem Menschlichkeit?

AW: Alternative Tugenden und trotzdem Menschlichkeit?

Die Menschlichkeitswerte zwischen 3 und 5 halten aber nicht mehr lange, wenn man konsequent weiter das Gewissen bemüht. Denn Vergehen, die da noch drunter liegen, z.B. Töten aus Spaß an Grausamkeit (bei KZ-Aufsehern und Mafiabossen keineswegs unheard of), würden die Restmenschlichkeit schnell abtragen. Aber man kann sich ja annähernd alles mit einer schönen Portion Selbstbetrug als "gerechtfertigt" oder "notwendig" hinlegen...

(Was passiert eigentlich mit einem Menschen bei Menschlichkeit 0 ??? )

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(Was passiert eigentlich mit einem Menschen bei Menschlichkeit 0 ??? )

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Abgesehen davon, das so jemand aller Wahrscheinlichkeit nach in einer geschlossenen Anstalt anzutreffen wäre, nicht viel, da Menschen kein echtes Tier haben. Wenn er allerdings zum Ghul oder gar Vamp wird, hat er Probleme...

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Menschen können nicht Menschlichkeit 0 erreichen. Menschlichkeit 3 ist minimum (und das sind die wahnsinnigen Massenmörder).
Ansonsten würde ich die Meinung vertreten, das für Menschen Gewissenswürfe auch leichter sind, einfach wegen des nicht oder nur schwach vorhandenen Tieres.
Des weiteren kann Menschlichkeit ja durchaus gesteigert werden.
Darüberhinaus bleibt auch noch zu beachten, dass besagte Mafiabosse und KZ-Wächter nur in einem Teilbereich ihres Lebens Monster sind, im Rest dagegen durchaus sozial und fürsorglich sein können, d.h. in diesen Bereichen kompensieren.
Vampire haben diese Möglichkeit eher selten, denn es ist schwierig zu Nahrung nett zu sein.

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Genauso schwachsinnig, wie das minimum in dem Pfad ist auch das Maximum ....das errinert eher an den Weg des Himmels (imo).

BC schrieb:

Ansonsten würde ich die Meinung vertreten, das für Menschen Gewissenswürfe auch leichter sind, einfach wegen des nicht oder nur schwach vorhandenen Tieres.

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Seh ich auch so.

AW: Alternative Tugenden und trotzdem Menschlichkeit?

@KZ-Wächter und Mafiabosse:
Hinzu kommt noch das diese beiden 'Berufsgruppen' immer nur ausgewählte Personen unmenschlich behandeln, gegenüber anderen aber durchaus normale soziale Kontakte haben und diese auch anders sehen.

Für einen Vampir sind im Endeffekt alle Menschen wenn man es runterbricht vor allem eins: Futter.
Und dann noch Spielzeug.
Ja, auch für Camarilla-Vampire.

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Auch wenn man jemand anderem wehtun will, hilft es definitiv auf irgendwas einzudreschen, weil man dann zumindest etwas Befriedigung hat.

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Dir nur

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Es gibt ziemlich viele Menschen, denen es hilft sich in irgendeiner Form abzureagieren. Nein nicht nur mir; ich finde es ziemlich anmaßend das zu behaupten.

Als SL würde ich da den Wurf auf Selbstbeherrschung erleichtern.

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Wieso?
Mit Selbstbeherrschung willst du nicht die Mauer prügeln, sondern niemand.
Ich würde eher den Wurf hochsetzen weil Aggression das Tier stärkt.

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Selbstbeherrschung ist den nicht umzubringen, der einen wütend gemacht hat und wenn du dem Tier gibst, was es will (Gewalt), indem du auf irgendwas anderes einschlägst, ist es einfacher zu kontrollieren. Wenn Gewalt das Tier noch wütender machen würde, würde jeder Vampir, der in Raserei geht sich erst in der nächsten Nacht (wenn er es denn schafft in Raserei einen Unterschupf zu finden) beruhigen können, weil er ständig was zum draufrumschlagen findet.

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Es gibt ziemlich viele Menschen, denen es hilft sich in irgendeiner Form abzureagieren. Nein nicht nur mir; ich finde es ziemlich anmaßend das zu behaupten.

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Habe ich bitte wo behauptet?
Wenn du weitergelesen hast (hättest?), ist (wäre?) dir aufgefallen, dass ich dein Verhalten in Verhältnis mit dem 'Jähzorn' der Vampire gebracht habe.
Bist du jähzornig?

Selbstbeherrschung ist den nicht umzubringen, der einen wütend gemacht hat und wenn du dem Tier gibst, was es will (Gewalt), indem du auf irgendwas anderes einschlägst, ist es einfacher zu kontrollieren.

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Eigentlich ist das Instinkt.
Denn da gibst du dem TIer was es will so das es lernt dir zu vertrauen und hast so die Möglichkeit es zu dirigieren.
Selbstbeherrschun ist 'Der Käfig aus Stahl' in dem das Tier gefangen wird. Ein Vampir der Beleidigt wird und den SB-Wurf schafft, bekommt ja nicht einen Tourette-Syndrom-Anfall, sondern es passiert eben genau gar nichts. Die Provokation bleibt ohne Wirkung.

Wenn Gewalt das Tier noch wütender machen würde, würde jeder Vampir, der in Raserei geht sich erst in der nächsten Nacht

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Gewalt ist Nahrung für das Tier. Wenn du allerdings erstmal die Kontrolle verloren hast, ist schwer zu sagen wann du dich wieder einkriegst.
Deswegen findet man auch in keinem GRW eine Angebe wie lange den eine Raserei dauert.

(wenn er es denn schafft in Raserei einen Unterschupf zu finden) beruhigen können, weil er ständig was zum draufrumschlagen findet.

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Möglich. Allerdings hat bei der Raserei der Erzähler das letzte Wort über die Länge.
Was denn Unterschlupf angeht, da wird das Tier wahrscheinlich sogar effektiver sein, als ein nicht rasender Kainit.

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Darüberhinaus bleibt auch noch zu beachten, dass besagte Mafiabosse und KZ-Wächter nur in einem Teilbereich ihres Lebens Monster sind, im Rest dagegen durchaus sozial und fürsorglich sein können, d.h. in diesen Bereichen kompensieren.

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Was die Menschlichkeit kaum im gleichen Maße anhebt...

Eigentlich ist das Instinkt.
Denn da gibst du dem TIer was es will so das es lernt dir zu vertrauen und hast so die Möglichkeit es zu dirigieren.
Selbstbeherrschun ist 'Der Käfig aus Stahl' in dem das Tier gefangen wird. Ein Vampir der Beleidigt wird und den SB-Wurf schafft, bekommt ja nicht einen Tourette-Syndrom-Anfall, sondern es passiert eben genau gar nichts. Die Provokation bleibt ohne Wirkung.

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Und genau diesen Instinkt können Menschen verwenden, um mit ihren Aggressionen niemandem zu schaden. Und wenn man keinen Schaden anrichtet, bleibt man "menschlich".

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Was die Menschlichkeit kaum im gleichen Maße anhebt...

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Aber es gibt, um im WoD-Sprech zu bleiben, die Möglichkeit Menschlichkeit wieder 'einzukaufen'.
Was die reelle Sache angeht:
Doch, man kann, wenn das Umfeld ansonsten intakt ist, ohne extreme Gefühlsverluste und Verlust an geistiger Stabilität Morde begehen.
Natürlich hängt es dann auch wie immer vom einzelnen ab, wieviel Mord oder dergleichen ihm sonst schon ausmacht.

Und genau diesen Instinkt können Menschen verwenden, um mit ihren Aggressionen niemandem zu schaden. Und wenn man keinen Schaden anrichtet, bleibt man "menschlich".

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Du willst mir doch wohl kaum erzählen, dass jeder der bei geringer Kritik oder bei Sticheleien anfängt auf die nächste Wand einzuprügeln, für dich noch als 'menschlich' im Sinne von 'normal' durchgeht.
'Memschlich' halte ich übrigens für einen schlechten Ausdruck den auch der Serienkiller mit Menschlichkeit 3 ist noch 'menschlich'.