Vampire aus der Alten Welt 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Also ich habe das Machenschaften gar nicht, und das war auch mein Stand. Ich glaube, aus Zeit des dünnen Blutes oder wahrscheinlicher aus Gehenna ist das mit dem Seelenfresser.

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Es hat sich wahrscheinlich durch die Informationen aus den "Machenschaften" und ein, zwei anderen 2nd. Ed.-Büchern so sehr in allen Köpfen festgesetzt (und wurde auch einige Zeit lang sehr gerne genau so benutzt), daß es für die meisten einfach quasi-Kanonisch geworden ist. Wenn es in einem (oder zwei) Büchern der revised Edition geändert wurde, so haben das wahrscheinlch die meisten einfach nicht mitbekommen - und/oder es war so uncool, daß die Verbreitung einfach nicht zu vergleichen war.

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Ähm..quasi kanonisch ? Wenn es in mehreren offiziellen Hintergrundbüchern ist, ist es kanonisch, oder haben wir eine unterschiedliche Definition ?

Wo steht denn, das der Seelenfresser wegfällt ?

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Kann man zum Beispiel daran festmachen, dass im Sabbat-Guide nur noch eine Optionalregel ist.

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Ja, dann ist es in einem Regelbuch optional, und in anderen nicht. Und wieso ist der Sabbat guide nun wichtiger als die anderen ?

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Weil es das Neuste ist und rev. Edition.
In Gehenna kommt IIRC das ganze gar nicht vor und die 'Machenschaften' waren zweite Edition, was sich eben dann mit einem Buch der rev. nach den Gesetzen der Edition, erledigt.

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

ich sags gern nochmal, das Du es scheinbar überlesen hast.

Ich habe die Machenschaften gar nicht und gehe bis heute auch vom Parasiten aus.

Von daher muss es in einem meiner Bücher sein, und da ich mich an ein Szenario in gehenna erinnern kann, wo der Tzimisce Blob irgendwo auftaucht, wird es da gewesen sein

und welches ist neuer ? Gehanna oder Sabbat Guide ?

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

BEi Gehenna ist die Mechanik anders.
Übrigens genauso wie im Clanbuch Tzimisce oder sonst wo.
Während bei den machenschaften es ein Alienvirus ist, irgendwo aus dem Umbra, ist bei Gehenna Tzimisce selbst, der 1) in der Lage ist seine Kinder und Kindeskinder auszusaugen und zu übernehmen und 2) sich so sehr mit der Erde verbinden kann, dass er in allem ist.
Ähnliche Wirkung, unterschiedliche Ursachen.

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Nope.

Das mag zwar auch stimmen, aber ich meine den Parasiten den sie verbreiten. Ich habe den Blob nur erwähnt, weil ich meine, das es in dem Zusammenhang genannt wurde. Ich habe aber die Vorstellung des Parasiten. und ich habe nicht die machenschaften.

Auch im Clanbuch Tzimisce, das ja nun eigentlich Kanon sein sollte, gibt es die Regel, das man würfeln muss, wenn man Tzimisce Blut trinkt, ob man Fleischformen erlernt automatisch, also den Parasiten hat.

Meine Frage hast Du nicht beantwortet. Was wäre neuer und damit gültiger , Gehenna oder Machenschaften ?

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Wow, die wildesten Theorien.


Aber um auf die eigentliche Frage zurück zu kommen.
Wie bereits gesagt findest du Lhiannan im Kompendium der alten Welt beschreiben. Es sin überwiegend weibliche Vampire mit Tierhaftigkeit, Seelenstärke und Ogham (oder so ähnlich) als Clansdisziplinen. Sind so eine Art Druidenkult. Glauben das Sie von einem großen Geist abstammen und erklären die Generationsenkung bei den Nachkommen damit, das der Geist sich irgendwie aufspaltet und dadurch schwächer wird.:nixwissen:

Was Dracula angeht, ist er tatsächlich ein Tzimisce, aber er wurde als Wiedergänger geboren. Er gehörte einer Familie an die als Familiendiszipin Fleischformen, Präsenz und Seelenstärke haben (Glaube Ich, weiß es nicht mehr Auswendig). Die Tzimisce haben nach seiner Vampirwerdung wieder mal Ihre Umwerfende Strategischen und logischen Fähigkeiten gezeigt und die gesamte Blutlinie ausgelöscht, obwohl die Wiedergänger dieser Familie hervorragende Gutsherren waren. Natürlich haben Sie Dracula am Leben oder Unleben (wie man es auch sieht) gelassen, anstatt an ihm ein Exempel zu statuieren.

Mal davon abgesehen, das es mir schwer fällt zu glauben, das ein Wiedergänger, egal wie Mächtig er ist, einen Vampir der 4 Generation dazu zwingen kann Ihn zum Kainiten zu machen. :motz:

Egal ob der Kainit nur ein verdammter Chronist ist oder nicht!

Das ist genauso wie die Geschichte, das ein paar blöde Italienische Händler einen Clan auslöschen der von Kriegerin beschützt wird, welche Ihr ganzes Leben und Unleben mit Kämpfen verbringen.

Aber was soll's. Die Schwäche dieser Wiedergängerfamilie war eine Allergie gegen Knoblauch. Ich weiß allerdings nicht mehr wie die hießen. Irgendwas wie........Vol.......ta........:nixwissen:

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Josuah schrieb:

Das ist genauso wie die Geschichte, das ein paar blöde Italienische Händler einen Clan auslöschen der von Kriegerin beschützt wird, welche Ihr ganzes Leben und Unleben mit Kämpfen verbringen.

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Von den Lamien, um das zu komplettieren

Und diese bestanden auch so gut wie ausschliesslich aus Frauen.

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Meine Frage hast Du nicht beantwortet. Was wäre neuer und damit gültiger , Gehenna oder Machenschaften ?

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Auf rhetorische oder 'Gotcha'-Frage antworte ich nicht.
Und ich würde dir empfehlen dich mal wieder des von dir propagierten 'Guten und Höflichen Diskussionsstils' zu erinnern. Du machst dich was das angeht zur Zeit ziemlich lächerlich.

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Häh ?

Ich WEISS das nicht.

Aber aus Deiner Antwort entnehme ich, das Gehenna neuer wäre und mir dann recht geben würde.

Soviel zum gepflegten Stil, nicht mehr darauf zu antworten, wenn damit der andere recht bekäme.

Ich bin ja mal gespannt, ob Du zu einer Entschuldigung in der Lage bist

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Alanna schrieb:

Und diese bestanden auch so gut wie ausschliesslich aus Frauen.

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Deshalb find ich es auch glaubhaft das die Händler die Nummer durchziehen konnten!

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Razriel schrieb:

Mit welcher Wirkung?

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Ist das ne Aufforderung zu kreativen Unterstützung?! Nur weil Tzymisce selbst Fleischformen hatte bevor einer seiner Abkömmlinge n Ausflug ins tiefe Umbra macht? Der Parasit befällt nur die die Fleischformen haben und kann sich damit übertragen..fertig! Kanon? na und!

Die Seelenfresser-Story is aber aus Machenschaften.. und ich kann mich nicht entsinnen ausser in Gehenna nochmal was gelsesen zu haben das man entsprechend interpretieren könnte. Machenschaften.. gelten als überholt was Kanon betrifft weil danach Caines Chosen kam und es in der 3ten ersetzt!

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Alanna schrieb:

Ich WEISS das nicht.

Aber aus Deiner Antwort entnehme ich, das Gehenna neuer wäre und mir dann recht geben würde.

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Ich sag' das nicht gerne, aber Du widersprichst Dir in einem Satz!

Gehenna ist tatsächlich neuer, nämlich (auch noch) das ALLERALLERLETZTE Quellenbuch zu Masquerade. Aber, wie Du selber sagst, DU WEIßT ES NICHT GENAU und hast nur die Vorstellung von dem Alienvirus. Wenn Du das Gehenna-Buch hast, lies es nach! Wenn es da steht, so ist das wohl die allerletzte Wahrheit, wenn nicht, so wurde die Idee aus der 2nd Ed mit der rev. Ed. wieder abgelöst.

Wenn Du gerade nicht auf das Gehenna-Buch zugreifen kannst: Könnte das mal bitte jemand nachprüfen, der das Buch hat???

Davon abgesehen: IIRC waren im Gehenna-Band mehrere differierende Szenarien zu Gehenna, die völlig gleichberechtigt nebeneinander standen. OFFIZIELL ist, glaube ich, das "Ende der Welt" nicht genauer definiert worden (sprich, der Ticker bei WW damals hat nicht genug Details geliefert), damit jede Gruppe mit jedem Szenario aus dem Buch in die offizielle Zeitlinie passt. Wenn nun in einem dieser optionalen Szenarien steht, daß Vicissitude/Fleischformen ein Virus aus dem Umbra war, so ist das für dieses Szenario gültig - aber nicht unbedingt für die anderen oder gar offiziell kanonisch. Es war eine Option für eine Spielgruppe, welche dieses Szeanrio spielt. Da White Wolf die Welt mit diesen Szenarien beendet hat, war es für sie wohl auch nicht mehr wichtig, derartige Details (die damals auch schon unter Fans Gegenstand heißer Diskussionen waren) zu klären.

Und davon mal ganz abgesehen: Was hindert dich daran, auch hier White Wolfs Golden Rule einzusetzen und die Herkunft der Disziplin, die von heutigen Kainiten eh nicht mehr zweifelsfrei verfiziert werden kann, an deine Geschichte anzupassen?

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AGS schrieb:

Ich sag' das nicht gerne, aber Du widersprichst Dir in einem Satz!

Gehenna ist tatsächlich neuer, nämlich (auch noch) das ALLERALLERLETZTE Quellenbuch zu Masquerade. Aber, wie Du selber sagst, DU WEIßT ES NICHT GENAU und hast nur die Vorstellung von dem Alienvirus. Wenn Du das Gehenna-Buch hast, lies es nach! Wenn es da steht, so ist das wohl die allerletzte Wahrheit, wenn nicht, so wurde die Idee aus der 2nd Ed mit der rev. Ed. wieder abgelöst.

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Und wo widerspreche ich mir da ?

1) ich wusste nicht, welches der Bücher neuer ist.
2) ich habe Machenschaften der schwarzen Hand nicht, weiss aber von dem Virus
3) ergo muss es in einem der Bücher sein die ich habe
4) am wahrscheinlichsten kommt dafür Gehenna in Frage plus Clanbuch.

Das einzige, was in dem Fall nicht sicher ist, ob es in Gehenna tatsächlich drin steht. Was ich heute Abend weiss.

Aber wenn hier nur noch hundertprozentige Fakten geschrieben werden dürfen, wird das sehr ruhig hier, zumal ich gesagt habe,das ich glaube das es daher ist.

Ich kann heute Abend in das Buch sehen. Aber ich sehe keinerlei Widerspruch in meiner Aussage.

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Alanna schrieb:

Und wo widerspreche ich mir da ?

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Du sagst, Du weißt es nicht genau, schließt aber aus deiner Erinnerung, daß es in dem Buch stehen müsste und defninierst es dann als richtig. Für mich ist das ein Widerspruch, da Du nur glaubst, daß es in einem deiner Bücher steht, es dann aber als letzte, ultimative Wahrheit nennst (so klingt es für mich!).

Ich will keinem vorschreiben, nur noch Fakten zu schreiben, aber wie Du deine Schlüsse gezogen und präsentiert hast, das klang für mich nach einem Widerspruch.

Für mich.

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AGS schrieb:

Du sagst, Du weißt es nicht genau, schließt aber aus deiner Erinnerung, daß es in dem Buch stehen müsste und defninierst es dann als richtig. Für mich ist das ein Widerspruch, da Du nur glaubst, daß es in einem deiner Bücher steht, es dann aber als letzte, ultimative Wahrheit nennst (so klingt es für mich!).

Ich will keinem vorschreiben, nur noch Fakten zu schreiben, aber wie Du deine Schlüsse gezogen und präsentiert hast, das klang für mich nach einem Widerspruch.

Für mich.

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Ah, Du hast mich falsch verstanden.

Mit weiss ich nicht genau war gemeint, ich weiss nicht, ob Gehenna nun das letzte Buch war oder nicht.

Ich bin ziemlich sicher, das der Parasit da drin steht.
Ich definiere gar nichts als richtig. Aber WENN das mit dem Parasiten da drin steht, wie ich mir ziemlich sicher bin, UND es das letzte Buch ist, was ja nun feststeht, habe ich recht, oder nicht ?

AW: 2 Fragen: Lhiannan und Dracula

Stimmt. Dann ja.
Unter der Prämisse, das die Informationen aus dem einen, optionalen Szenario des Gehenna-Bandes (nicht falsch verstehen: Die Szenarien im Gehenna-Band sind mW alle optional) als kanonisch angesehen werden.