Werwolf vs. Vampire

[Mr.Toxex]

AW: Werwolf vs. Vampire

Also, dafür gibt es in "Dirty Secrets Of The Black Hand" (glaub ich, ist schon länger her, dass ich das gelesen hab) einen Regel für Vampirmagier, nachdem Magier mit hoher Arete eine Chance haben ihren Avatar zu behalten (schw.10, 6 Erfolge oder sowas)

Wo auch immer du diesen Unsinn her hast es stammt nicht aus "Dirty Secrets Of The Black Hand".
Vampire haben keinen Avatar mehr der wird immer zerstört bei der Vampirwerdung die einzigen Untoten die noch in bestimmten Maße wahre Magie wirken können sind Magi die zu Lichen geworden sind und da gibts einige Probleme.

-bei Lichen wurde der Avatar durch das entstehungs Ritual eingeforen und schwebt so zwischen Leben & Tod.Das hat zur Folge daß seine Fähigkeit wahre Magie zu erlernen abstirbt.Er kann nur noch statische (Ritual-)Magie dazu lernen.Seine Fähigkeit die wahre Magie die er schon kennt einzusetzen ist unbeinträchtigt.

-ein Lich ist Unsterblich und kann wie ein Vampir vernichtet werden allerdings funktioniert die Geschichte mit dem Pflock nicht auch besteht die Frage ob sie nicht wie Mumien wiederkehren können.

-man kann kein Mischwesen aus Lich und Vampir sein ein Lich der zum Vampir wird verliert seinen Avatar umgekehrt kann kein Vampir zum Lich werden.

-Liche sind extrem Selten(!wirklich extrem Selten!) davon gibt es vieleicht ne Handvoll in Wien(alles Hermetiker) und dann gab es welche bei der Tal'mahe'Ra das waren Euthanathos das Problem an denen ist nur das es sie nicht mehr gibt die sie wurden alle zu Vampiren der Blutline Nagaraja.

 

[bigbadwerewolf]

AW: Werwolf vs. Vampire

roer!
Man lernt echt nie aus…

Vampire haben keinen Avatar mehr der wird immer zerstört bei der Vampirwerdung die einzigen Untoten die noch in bestimmten Maße wahre Magie wirken können sind Magi die zu Lichen geworden sind und da gibts einige Probleme.

-bei Lichen wurde der Avatar durch das entstehungs Ritual eingeforen und schwebt so zwischen Leben & Tod.Das hat zur Folge daß seine Fähigkeit wahre Magie zu erlernen abstirbt.Er kann nur noch statische (Ritual-)Magie dazu lernen.Seine Fähigkeit die wahre Magie die er schon kennt einzusetzen ist unbeinträchtigt.

-ein Lich ist Unsterblich und kann wie ein Vampir vernichtet werden allerdings funktioniert die Geschichte mit dem Pflock nicht auch besteht die Frage ob sie nicht wie Mumien wiederkehren können.

-man kann kein Mischwesen aus Lich und Vampir sein ein Lich der zum Vampir wird verliert seinen Avatar umgekehrt kann kein Vampir zum Lich werden.

-Liche sind extrem Selten(!wirklich extrem Selten!) davon gibt es vieleicht ne Handvoll in Wien(alles Hermetiker) und dann gab es welche bei der Tal'mahe'Ra das waren Euthanathos das Problem an denen ist nur das es sie nicht mehr gibt die sie wurden alle zu Vampiren der Blutline Nagaraja.

Davon hab ich noch nie gehört…
Magst du mir sagen, wo du das herhast? (Also das Quellenbuch wäre nett zu wissen)
Ich kannte Liche bislang nur aus Fantasy-RPG’s

Wo auch immer du diesen Unsinn her hast es stammt nicht aus "Dirty Secrets Of The Black Hand".

Das kann ich bestätigen.


Mit freundlichen Grüßen, bigbadwerewolf

 

[hchkrebs]

AW: Werwolf vs. Vampire

Liche sind sowei ich weiß im Magus Zusatzbuch Dead Magic beschrieben. Könnte auch Dead Magic 2 sein. Beide Bücher befassen sich wenn ich mich richtig erinnere mit Praktiken und Techniken die heute nicht mehr verwendet werden. Es beschreibt also quasi die Traditionen alter Völker wie der Maya, Inka, indonesischer Stämme usw.

Das die True Black Hand früher keine Vampirorganisation war und folgerichtig auch nicht Vampire in ihren Reihen hat, wie die Euthanatos, ist bekannt. Fakt ist aber, das Mage Grunbuch sagt deutlich. Der Kuß zerstört den Avatar. Es sagt auch deutlich, das alle Garou einen gemeinsamen erwachten Avatar haben und daher keinen eigenen erwachten Avatar haben und folglich keine Mages sein können. Wechselbälger haben eine Feenseele, da aber nur Menschen zum Magus erwachen können, kann ein Kithain oder Kinain nie ein Magus sein. Gypsis können keine Magie sein. Mumien und Wraith waren zumindest einmal Tod und ihr Avatar wäre dadurch von ihnen getrennt, folglich können auch sie keine Magie sein.

Und, ja. Ein 4 Gen und eine Abo-Kind sind schon kranke Gegner. Wie erwähnt, sind Rang 6 Gaben das machtäquivalent für Stufe 6+ Disziplinen....

 

[DARKLORD81]

AW: Werwolf vs. Vampire

was für eine frage ok ihr "LUTSCHER" aufgepasst wenn ihr euer Ansehn und einen Ruf unter Vampiren als böser gefährlicher Werwolfjäger aneignen wollt dann schnappt euch so ca 20 von euerer Sorte am besten wären "kämpfer" macht einen ganz gefährlichen KNOCHENBEISSER ausfindig und probiert ihn zu töten da ich euch Lutscher kenne und "DU" der Anführer der Grupee sein wirst sorg dafür das die Gruppe draufgeht somit erntest du den "RUHM" aber vorsicht dieser "Ruhm" als Werwolftöter ist unter uns Werwölfen lächerlich....
Desweiteren Ja WIR mögen Euch nicht...... das heisst aber nicht das wir euch Lutscher 24 Std. am Tag jagen..... WIR haben besseres zu tun als uns mit EUCH rumzuplagen...... ok ab und zu macht es spass den verzweiffelten Blick von EUREN "Jägertrupps" anzusehn wenn ein einzelner von UNS eine ganze "Abteilung" von EUCH zerlegt. Aber wie schon gesagt wir haben besseres zu tun.

 

[BerserkerAngel]

AW: Werwolf vs. Vampire

nee frage gibt es Werwölfe die sich mit vampiren zusammentun Würden?
wenn die ziehle sich decken
sprich: ein Gangrel (umweltbewuste Greepeace Vampiere) versucht seine Domäne sagen wir einen teil des Schwarzwaldes vor einem Anderen Vampir und seinen schergen zu retten?

Welcher eurer Werwölfe würde sich auf ein Bündnis einlassen

 

[bigbadwerewolf]

AW: Werwolf vs. Vampire

nee frage gibt es Werwölfe die sich mit vampiren zusammentun Würden?
wenn die ziehle sich decken
sprich: ein Gangrel (umweltbewuste Greepeace Vampiere) versucht seine Domäne sagen wir einen teil des Schwarzwaldes vor einem Anderen Vampir und seinen schergen zu retten?

Welcher eurer Werwölfe würde sich auf ein Bündnis einlassen

bei genau diesem Szenario? Wenn der Wolfling ein örtlicher ist (und damit aus der Septe der Blutfaust stammt - im CAERNS: Places of Power nachzulesen): keine Chance!
Im Schwarzwald herrscht Krieg und die Mitglieder der Septe der Blutfaust werden beständig von schwarzen Spiralen belagert - im Die Welt im Zorn nachzulesen - somit haben die gar keine Ressourcen sich mit den Nöten von so nem Wyrmling von Gangrel abzugeben

Ansonsten gab es zumindest zeitweise Bündnisse des Sabbat mit den BSD.
Kann da aber derzeit keine Quellen benennen und hab kein Bock zu suchen

Mit freundlichen Grüßen, bigbadwerewolf

 

[BerserkerAngel]

AW: Werwolf vs. Vampire

BSD??? sagr mir nix
ich hab im 2 ed Gangrelbich gelesen das der Prinz im schwarzwald zeitweise ein bündniss mit den Werwölfen hatte

 

[hchkrebs]

AW: Werwolf vs. Vampire

BSD -> Black Spiral Dancer -> Tänzer der Schwarzen Spiral
Nur um das zu klären.


Werwölfe und Vampire mögen sich aus unterschiedlichen Gründen nicht. Cammarilla Vampire sehen die Werwölfe als wilde Bestien und außerdem günstlinge Liliths an, sie mögen sie also aus philosophischen und religiösen Gründen nicht.

Werwölfe auf der anderen Seite, sehen das Vampire nicht mehr Teil den Krieslaufs des Lebens sind und darüber hinaus anderen Lebenskraft entziehen und ihn selbst aufnehmen. Daher mögen sie Vampire ebenfalls aus religiösen Gründen nicht. Dazu kommt, dass jene die unmenschliches tun oder entsprechend handeln, Wyrmmakel auf sich haben und damit sowiso auf die Abschußliste wandern. Regeln besagen Menschlickeit 7 geht noch, Menschlickeit 6 ist Wyrm, aber die Regel passt nicht immer.

Sabbat Vampire sind durch diese Regelung immer untendurch.

Hinzu kommt, das Werwölfe wissen, dass man Vampire nicht trauen darf, denn sie lügen und manipulieren einen und können Gedanken beeinflussen. Umgkehrt heißt es bei den Vampiren, dass Werwölfe unberechenbar und mordlustig sind. Angesichts der z.T. niedrigen Zornwurfschwierigkeiten und des schweren Schadens, mag dies auch zutreffen sein.

Dennoch, nennen die alten Clan bzw. Stammesbücher einige mögliche Berührungspunkte:
Nossi <-> Knochenbeißer
Die beiden überschneiden sich um Lebensraum. Daher kann es dazu kommen, dass stillschweigende Übereinkünste getroffen werden bzw. manchmal sogar absprachen. Der Nossi weiß, er hällt sich von den Knochenbeißern fern und die Penner in der Region sind tabou als Futter. Die Knochenbeißer wissen, in der Kanalisation sitzt der Nossi, der tut erstmal niemand was, außer den Kanalratten, also lässt man ihn und kümmert sich um das neue Avalon-Werk, das Wyrmtaintedes Spielzeug produziert.

Nossi <-> Schattenlord
Eine Schattenmoot hat viele Arme und Informaten. Da gehören auch Leute zu, mit denen sich andere Garou nie abgeben würden. Nossis werden explizit genannt. Hier ist vor allem Informationsbrokering im Vordergrund. Schattenlords schließen keinen langfristigen Allianzen, aber wenn man einen Teil des Weges ein seltsames Bündnis hat, naja, solange es hilft.

Ventrue <-> Silberfang
Das alte Silberfang Stammesbuch sagt wörtlich, wenn es nicht anders geht, dann verhandle mit Ventrue, denn die haben wenigstens Ehre. Fakt ist, die Kreise aus denen Ventrue ihre Nachkommen erwählen sind meist auch Kin der Silberfänge. Man hat die gleiche Basis, spricht die gleiche Sprache. Kurzfristige Allianzen sind möglich, aber nichts über dass man sprechen würde.

Garou <-> Gangrel
Gangrel sind angeblich die Vampire mit denen Garou am besten auskämen. Ich sehe das nicht so. Sie leben gerne in den Wäldern und sind Einzelgänger, häufig Wanderer (das Wort Gangrel bedeutet sogar Wanderer). Sie haben den Garou am wenigsten zu bieten und kommen sogar in deren Lebensraum. Klarer Fall von Frühableben. Alle anderen Vampire haben wenig Berührungspunkte mit den Garou und das macht eine kurzfristige Allianz grade noch erträglich (wenn der Vampir keinen Makel des Wyrm auf sich hat). Aber Gangrel ?

Silent Strider <-> Ravnos
Man kennt sich, man mag sich nicht. Ravnos sind unter den Gypsies, die zum Kin der Silent Strider wurden, nur bedingt gerne gesehen. Aber die Gypsies, die ja eine eigene Gruppierung in der WoD darstellen, sind bereit einige dieser gefallenen Brüder zu akzeptieren. Die Silent Strider respektieren diese Einstellung wohl, wenn sie bei einer Gypsie Gruppe Herberge finden, werden sie den Ravnos wohl nicht angreifen, solange dieser seinerseits keinen schlechten Einfluss auf die Gypsies hat (niemanden ghoult oder tötet).

So, nur mal ein paar sachen, die mir zur Thematik einfallen.

Zu dem Beispiel. Schön, wenn ein Vampire versucht einen anderen aufzuhalten, seine sache. Auch der Gangrel wird nicht leichtfertig versuchen mit den Garou kontakt aufzunehmen um ein Bündnis zu schließen. Und der andere Vampir ist selbst schuld, wenn er sich am Wald einer Garouspete vergeht.
Wenn der Gangrel den Wald retten will, dann sorgt er dafür, dass dieser andere Vampir grade den Wald der Septe angreift, dann ist er seinen Widersacher schnell los. Das ist Vampire.

 

[Horror]

AW: Werwolf vs. Vampire

Im Buch des Wyrm wird erwähnt, das sich in den Tagen der Apokalypse immer wieder Garou auch mal mit Vampiren verbünden müssen.

Und das Buch Dark Alliance: Vancouver bietet eine komplette Stadt, in der Kainskinder und Garou ein vorsichtiges Verhältnis aufgebaut haben und zusammen agieren!

Tänzer arbeiten auch mal mit Sabbat-Vampiren zusammen!


Also Beispiele gibt es genug, aber meist mit Misstrauen und Vorsicht gewürzt!


H

 

[BerserkerAngel]

AW: Werwolf vs. Vampire

OK danke werds mir für meine Chronik merken.

Aber nochn ne Frage:

Kan ein vampir einem Werwolf den Kuss schenken/aufzwengen?
ihn also auch zu einem vampir machen?

 

[Falkenschwinge]

AW: Werwolf vs. Vampire

Ja das ist möglich, aber sehr sehr sehr sehr selten. Für den Werwolf ist das allerdings die Hölle. Die absolute, unbeschreibliche Hölle. Er hat sein Selbst verloren, seine Verbindung zu Gaia, alles was in ausmacht. Ein Garou dem das passiert wird sich höchstwarscheinlich ziemlich schnell selbstentleiben und den Sonnaufgang begrüßen.
Garou sind die Verkörperung des Lebens, die Auserwählten Gaias. Vampire sind der Tod, eine groteske Verhönung des Lebens.


Jedem Werwolf, der zu einem Vampire gemacht werden soll, steht ein Gnosis Wurf zu (Schwierigkeit 6). Wenn der Wurf glückt stirbt der Werwolf in Frieden und ohne Schmerzen. Schafft er den Wurf nicht erleidet er einen quallvollen, schmerzhaften Tod. In beiden Fällen ist sein Geist frei.

Nur bei einem Patzer wird er zu einer "Abomination", einem Mischwesen aus Vampire und Garou. Da er aber einen Willenskraftpunkt ausgeben kann um einen automatischen Erfolg zu bekommen (und das auch 100% Sicherheit tun wird) stehen die Chancen für ein solches Mischwesen unglaublich schlecht.

Das einzige was ihn noch davon abhält zu einem wahnsinnigen Monster zu werden ist sein Gnosis wert, der ab dann ungefähr so funktioniert wie Menschlichkeit bei den Vampiren. Allerdings kann er kein Gnosis mehr dazu gewinnen. Es geht also nur noch bergab. Verstößt er gegen die Wege der Garou verliert er Gnosis.
Er kann auch nicht mehr heilen wie normale Garou sondern ist hierbei auf sein Blut angewiesen. Ausserdem befindet er sich ständig im Harano.
Seine gute Verbindung mit der Geisterwelt kann er natürlich auch vergessen. Neue Gaben bekommt er also nur noch von Banes.


Die einzige Möglichkeit den Gnosis Verlust aufzuhalten wäre seine Seele dem Wyrm zu überschreiben. Dabei verliert er aber jeglichen freien Willen.


Natürlich wird so ein Wesen gnadenlos von den Garou gejagt.

Soeine Kreatur ist also wirklich bemitleidenswert.

 

[BerserkerAngel]

AW: Werwolf vs. Vampire

Harano??????

 

[Falkenschwinge]

AW: Werwolf vs. Vampire

Harano??????

Der Zustand absoluter tiefster "Depression" in den (vor allem alte) Werwölfe verfallen können auf Grund der hoffnungslosigkeit der Situation und dem leiden Gaias.

Es ist wesentlich schlimmer als eine normale Depression und greift das Wesen des Garou selbst an. Harano hat negative Auswirkungen auf den Körper und den Geist des Garou.

Spieltechnisch bedeuted es das der Würfelpool des Garou für alle Aktionen halbiert wird. Normalerweise könnte ein Werwolf einen Willenskraftwurf gegen 7 machen um den Auswirkung von Harano für eine Szene zu entgehen. Bei Abominations funktioniert dies allerdings nicht.

 

[bigbadwerewolf]

AW: Werwolf vs. Vampire

roer!

Und das Buch Dark Alliance: Vancouver bietet eine komplette Stadt, in der Kainskinder und Garou ein vorsichtiges Verhältnis aufgebaut haben und zusammen agieren!

Danke Horror, es ist erstaunlich, dieses Beispiel verdränge ich jedes Mal wenn es um das Thema Vampire und Werewölfe geht. Und das obwohl ich jahrelang in diesem Setting gepielt habe...

Allerdings ist dieser Frieden nach dem offiziellen Metaplot auch nicht von langer Dauer, im Die Welt im Zorn ists schon wieder vorbei mit der gegenseitigen Duldung

Mit freundlichen Grüßen, bigbadwerewolf

PS: Harano ist eine Werewolf-Exclusive Art von Depression. Nachzulesen im Players Guide to Garou.
...Da war wohl jemand schneller...

 

[Mr.Toxex]

AW: Werwolf vs. Vampire

Davon hab ich noch nie gehört…
Magst du mir sagen, wo du das herhast? (Also das Quellenbuch wäre nett zu wissen)
Ich kannte Liche bislang nur aus Fantasy-RPG’s

Nun in Schmutzige Machenschaften der Schwarzen Hand wird erwähnt das die Blutline der Nagaraja eine Splittergruppe der Euthanatos waren diese haben mit hilfe des Wissen von Inauhaten(Mumie) eine Nekrosynthese entwickelt womit sie zu Untoten wurden die in der hermetischen Tradition als Liche bezeichnet werden das ist alles.

Nekrosynthese an sich ist eine Ableitung/Veränderte Form des Lebenszauber der Cabiri Mumien o. Mumien allgemein.(Dead Magic 1 u. 2)

Ansonsten gab es zumindest zeitweise Bündnisse des Sabbat mit den BSD.
Kann da aber derzeit keine Quellen benennen und hab kein Bock zu suchen

Ich weiss nur von einem losen Bündnis vom Sabbat und den Knochenbeißern.

Cammarilla Vampire sehen die Werwölfe als wilde Bestien und außerdem günstlinge Liliths an, sie mögen sie also aus philosophischen und religiösen Gründen nicht.

Kompletter Unsinn die Camarilla glaubt weder an Kain noch an die Vorsinnflutlichen warum sollte da irgendjemand an Lilith und "Ihre Dienerkreaturen" glauben?
Camarilla Vampire kennen die "Wolflinge" ebend nur als Monster die Vampire auf Reisen töten und einigen Bauprojekten im Weg stehen.

Camarilla Vampire mögen keine Werwölfe da diese aus ihrer Sicht grundlos ihr Unleben bedrohen und einzelnen Ahnen das Leben schwer machen und diese daran hintern durch bestimmte Dinge Macht zu Erlangen.

 

[Falkenschwinge]

AW: Werwolf vs. Vampire

Ich weiss nur von einem losen Bündnis vom Sabbat und den Knochenbeißern.

Ich glaub im Book of the Wyrm is durchaus erwähnt das die BSD mit dem Sabbat zusammenarbeiten. Die besten Freunde sind sie aber trotzdem sicherlich nicht.

 

[hchkrebs]

AW: Werwolf vs. Vampire

Kompletter Unsinn die Camarilla glaubt weder an Kain noch an die Vorsinnflutlichen warum sollte da irgendjemand an Lilith und "Ihre Dienerkreaturen" glauben?

Es ist zwar Camarilla-Politik die Existenz der Vorsintflutlichen und Gehenne zu leugnen, aber das heißt nicht, dass viele der Alten nicht dennoch daran glauben. Viele Vampire sind nur in der Camarilla, weil diese die dominante Gesellschaft ist.

Camarilla Vampire kennen die "Wolflinge" ebend nur als Monster die Vampire auf Reisen töten und einigen Bauprojekten im Weg stehen.

Naja, im heutigen Zeitalter ist Reise ehr weniger problematisch mehr. Die Wolflinge sind aber auch diejenigen, die sadistische, skrupellose und blutrünstige Vampire an ihrem Wyrm-Makel erkennen und unschädlich machen. Vampire verstehen diese Motive nicht. Für sie hinterlassen Werwölfe nur blutige Massaker an Ghulen und hier und da tote Vampire.

 

[Mr.Toxex]

AW: Werwolf vs. Vampire

Es ist zwar Camarilla-Politik die Existenz der Vorsintflutlichen und Gehenne zu leugnen, aber das heißt nicht, dass viele der Alten nicht dennoch daran glauben. Viele Vampire sind nur in der Camarilla, weil diese die dominante Gesellschaft ist.

Verehrung der Vorsinnflutliche und Gehennakulte werden vom Inneren Zirkel der Camarilla durch Justikare und ihre Archonten verfolgt zumal die wenigsten selbst vor der Gründung jemals einen Vorsinnflutlichen gesehn haben wenn überhaupt im mittelalter von denen noch einer Aktiv war.
Die die wirklich an Vorsinnflutliche o. Gehenna glauben gehören zu den Unabhänigen Clan,sind beim Sabbat oder wirklich fette mächtige Bastarde jedenfalls sind das keine normalen Camarilla Vampire.

Naja, im heutigen Zeitalter ist Reise ehr weniger problematisch mehr. Die Wolflinge sind aber auch diejenigen, die sadistische, skrupellose und blutrünstige Vampire an ihrem Wyrm-Makel erkennen und unschädlich machen. Vampire verstehen diese Motive nicht. Für sie hinterlassen Werwölfe nur blutige Massaker an Ghulen und hier und da tote Vampire.

Ja ein Makel der ab Menschlichkeit 6(GRW Beispiel aus Hunger ein Gefäß austrinken) beginnt da wäre im vergleich dazu jeder Wolf geborene Werwolf mehr Verseucht vom Wyrm.
Geht man vom ganze Gaia und Triaden Geblubber weg sind Werwölfe einfach nur dumme Killer und Religiöse Fanatiker und genau das sind sie ohne Wertung für die Vampire oder denkst du ein Gaia Treuer Werwolf würde einen Sabbat Vampir verstehen wenn dieser ihnen die das Problem mit den Vorsinnflutlichen erklärt?
Ach nein die Schlagen ihn ja gleich zu brei...

 

[Freakalert]

AW: Werwolf vs. Vampire

Wodurch kann man Garou eigentlich identifizieren (außer mit übernatürlichen gaben)?

Muss (mindestens) ein Elternteil Garou sein, oder könnte ein Garou auch von zwei Blutsgeschwistern abstammen, oder gar von zwei Normalsterblichen?
handelt es sich bei den Garou also um "Erwählte" oder oder um eine genetische "Krankheit"?

 

[Horror]

AW: Werwolf vs. Vampire

Allerdings ist dieser Frieden nach dem offiziellen Metaplot auch nicht von langer Dauer, im Die Welt im Zorn ists schon wieder vorbei mit der gegenseitigen Duldung

Und, wen interessierts???

Erstens ist die 3. Edition der oWOD allgemein sehr X-Over feindlich und zweitens ist Vancouver auch nur eine Beispielstadt!

Da wird es noch weitaus mehr geben, anderes zu denken wäre imho blauäugig!


H