Wieso Tabletops nicht gegen Warhammer 40k/AoS bestehen können?!?

Irgendwie habe ich den Eindruck das es viele Tabletops gibt, die gute Ideen und tolle Minis haben.
Doch irgendwie kann sich kaum eines gegen die Platzhirsche durchsetzen.

Was glaubt Ihr woran das liegt?

Ist schon schwierig genug, um ein Spielchen im Platzhirschterritorium zu organisieren. Wenn du dann was anderes spielst als WH40 oder vielleicht noch Battletech, dann wirds eng und du bist der einzige mit den nötigen Minis. Nützt ja nix, wenn du die hübschesten Würfel auf dem Skatturnier hast, gelle.
Früher konnte ein Spiel auch noch den Test des kleinen isolierten Freundeskreises bestehen. Heute gibts den nicht mehr, weil alles gleich im Internetz gegengecheckt wird. Ist da keine millionenfache Playerbase geboten, dann wird oft gleich von vornherein abgesagt.

Und ehrlich gesagt, 3D-Drucker werden auch immer billiger. Bald druckst du dir ein Spielfeld aus, druckst dir einige Spielfiguren und losgehts. Dann lädt man sich nur noch die Daten für die Drucker runter und läßt die drucken.
Aber selbst das nur für Ultranostalgiker, denen ein Spielchen auf dem Tablet nicht autentisch genug ist.

LG Sam

Ich glaube es gibt für jedes Genre einen Platzhirsch. Ich selbst habe "Flames of War", "Malifaux", "X-Wing" und noch irgend so ein Mech Tabletop gespielt, aber das war gruselig von den Regeln und hab´s vergessen. Bekannte haben viel Hordes gezockt.

40k war zwar die Einstiegsdroge aber die ständige Spirale des Aufrüstens wurde uns schnell langweilig.

Ansonsten denke ich kommt man als Einsteiger nicht um 40k herum. Es ist omnipräsent, es gibt viel Material und es ist für jeden Geschmack etwas dabei.

Infinity kann sich nach meiner Wahrnehmung sehr gut gegen Warhammer 40k halten.

Ash311 schrieb:

Ansonsten denke ich kommt man als Einsteiger nicht um 40k herum.

Zum Vergrößern anklicken....

Infinity. Gute Regeln, gut verständlich, tolle Miniaturen, und man braucht sich nicht arm machen, um eine solide Truppe zusammenzubekommen.

Zornhau schrieb:

Infinity. Gute Regeln, gut verständlich, tolle Miniaturen, und man braucht sich nicht arm machen, um eine solide Truppe zusammenzubekommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist richtig, aber ausgehend von meiner Erfahrung ist Infinity nicht das erste was man sieht wenn man den Laden betritt. Es ist nicht das erste was man auf Spieltischen probespielen kann usw. Das meinte ich damit, dass man um die GW Produkte nicht drum herum kommt. Das mag jetzt möglicherweise anders sein, ich glaube aber zu meiner Zeit gabs auch noch kein Infinity.

Zu dem System hatte ich am Ende meiner Tabletop-Phase immerhin das Regelwerk bin aber nicht mehr zum spielen gekommen.

Ich bin ja jetzt eher unbeleckt, was Wargames angeht, aber ich denke es ist ein wenig, wie bei Trading Card Games. Ein teures Hobby und man ist auf Mitspieler angewiesen, die auch bereits sind Zeit und Aufwand zu investieren. Das klappt halt oft nicht, dass mehrere Leute in einer Gruppe gehyped genug sind um Zeit und Geld in eine neue Armee zu stecken. Hinzu kommt dann auch noch, dass GW halt mit gutem oder zumindest mächtigem Marketing und Verträgen im Vordergrund stehen.

Ich denke, falls man da mal was anderes machen möchte, sind halt Skirmisher die beste Alternative, am besten welche, die an keine spezielle Figurenline gebunden sind. Da kann man als der Begeisterte dann halt ersten mindestens zwei Warbands vorhalten um anderen das Spielnäher zubringen und zweitens kann jeder der Anfangen will seine bestehenden Armeen und Rollenspielminis plündern. Wichtig ist wohl, vor allem, die Leute ans Spielen zu bringen um ihnen zu zeigen, dass es cool ist und ihnen zu zeigen, dass es nicht furchtbar teuer und zeitaufwendig sein muss, ganz durch zu starten.

Infinity, ernsthaft?
Meine Erfahrungen mit Infinity:
Clonky as hell, verkorkste Regeln, null Balancing (das bekommt inzwischen sogar GW (halbwegs) hin), mit Erweiterungen werden die Regeln noch verkorkster (verkettete Befehle etc.)

Ich gebe euch Recht, Warhammer ist die "Einstiegsdroge" , manchmal schnuppert man dann noch woanders rein, aber im größten Falle spielt man dann doch wieder WH40k oder so.

Ash311 schrieb:

Ich selbst habe "Flames of War", "Malifaux", "X-Wing" und noch irgend so ein Mech Tabletop gespielt, aber das war gruselig von den Regeln und hab´s vergessen. Bekannte haben viel Hordes gezockt.

Zum Vergrößern anklicken....

X_wing scheint die GROßE Ausnahme zu sein. Da swir (oder wurde, vor der Pandemie)n ebensoviel gespielt wie die GW Klamotten.
Alles andere wird wenig bis garnicht gespielt. DAs einzige Spiel was ich von FoW gesehen habe war eines was ich selbst gespielt habe. Malifaux, an sich toll, aber keiner spielt es.
Warmachine Hordes war bei uns mal ganz groß, aber da man hier auch niemanden mehr findet, spielen wieder alle was?!? Ja richtig, Warhammer ...

Supergerm schrieb:

Infinity kann sich nach meiner Wahrnehmung sehr gut gegen Warhammer 40k halten.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich kenne in meinem (recht großem) Tabletop-Umfeld der es spielt. Ich habe ne Truppe, ein Kumpel hat ne Truppe, wir haben es nach ein paar spielen sein lassen. Persönlich finde ich den Mangastil auch nicht so cool.

Ash311 schrieb:

40k war zwar die Einstiegsdroge aber die ständige Spirale des Aufrüstens wurde uns schnell langweilig.

Zum Vergrößern anklicken....

Schon mal Warmachine/Hordes gespielt? DAS ist eine Rüstungsspirale. Und das von einem Unternehmen, das es sich nichtmal leisten kann sich so aufzubauschen wie GW das so gern macht ...

GW macht am besten Werbung und man stolpert über den Namen Warhammer, ob man TT kennt oder nicht. Ich hätte es mit WOW verglichen, es gibt sicher bessere MMOs aber am Ende kehren viele in der Regel bei der nächsten Erweiterung zu WOW zurück. Denke ähnlich ist es hier.
Gerade die Casual Regeln von AoS, Warhammer 40K und Kill Team machen es für Kurzzeit Hobbyisten sehr interessant.
Taktisch bzw Strategisch sucht man sich meist was anderes und da gibt es sicher gute Spiele im Angebot mit verschiedensten Genre. Dennoch ist Warhammer eben der gewaltige alles über deckende Riese mit Romanen, eine Menge kleine Spiele (Adeptus Titanicus, kill Team, Necromunda, use die ganzen AoS Ableger), etwas größere Reihen (Horus Heresy) wie, Rollenspiele, Computerspiele, AppGames und soweiter.
GW hat schon mit Revell zusammen gearbeitet und eine Einstiegsheft Reihe raus gebracht und bemüht sich die Fans auf Laune zu halten. Auch die Idee einer Jugendliteratur innerhalb ihrer Universen fand ich eine gute Idee. Davon ab das sie in jeder grossen Stadt einen Laden haben macht sie zu einem Riesen in dem Hobby. Sie machen ihren Job gut, klar GW hat aber genauso einen grossen Schatten und dieser ist alles andere als Nett, sei es wie sie mit Konkurrenten umgegangen sind (Confrontation), oder mit ihren Mitarbeitern. Man merkt einfach das GW eine AG ist und scheinbar haben sie 2020 den Umsatz ihres Lebens gemacht

Mal Confrontatoin gespielt. Hier hatte ich den Eindruck das ungefähr 80% der Fraktionen irrelevant waren. Wenn man da nicht Wolfen, Dirz oder diese Religiösen Leute gespielt hat, brauchte man kaum mtspielen.
Dort wo ich her komme wurde dieses Spiel erstaunlich viel gespielt (auch von mir). Es scheiterte meiner Meinung daran, woran so viele andere Spiele in diesem Genre auch scheitern. Unausgegohren, zu schnell zu viel Inhalte, und ja, ich sage das wirklich, zu schlechte Minis für zu viel Geld. Viele wollen es in Ihrem "Nostalgiewahn" nicht wahr haben, aber GW hatte auch schon Anfang der 2000er bessere Minis als man glaubt.

Heute haben die unangefochten die besten Minis, also objektiv nach Detailgrad uns Technik, aber, und das MUSS man sagen, stehten Malifaux oder Infinity Minis dem tatsächlich in nix nach (außer das Infinity Minis aus Metall sind ....... ).

KoppelTrageSystem schrieb:

Infinity, ernsthaft?
Meine Erfahrungen mit Infinity:
Clonky as hell, verkorkste Regeln, null Balancing (das bekommt inzwischen sogar GW (halbwegs) hin), mit Erweiterungen werden die Regeln noch verkorkster (verkettete Befehle etc.)

Ich gebe euch Recht, Warhammer ist die "Einstiegsdroge" , manchmal schnuppert man dann noch woanders rein, aber im größten Falle spielt man dann doch wieder WH40k oder so.



X_wing scheint die GROßE Ausnahme zu sein. Da swir (oder wurde, vor der Pandemie)n ebensoviel gespielt wie die GW Klamotten.
Alles andere wird wenig bis garnicht gespielt. DAs einzige Spiel was ich von FoW gesehen habe war eines was ich selbst gespielt habe. Malifaux, an sich toll, aber keiner spielt es.
Warmachine Hordes war bei uns mal ganz groß, aber da man hier auch niemanden mehr findet, spielen wieder alle was?!? Ja richtig, Warhammer ...



Ich kenne in meinem (recht großem) Tabletop-Umfeld der es spielt. Ich habe ne Truppe, ein Kumpel hat ne Truppe, wir haben es nach ein paar spielen sein lassen. Persönlich finde ich den Mangastil auch nicht so cool.

Schon mal Warmachine/Hordes gespielt? DAS ist eine Rüstungsspirale. Und das von einem Unternehmen, das es sich nichtmal leisten kann sich so aufzubauschen wie GW das so gern macht ...

Zum Vergrößern anklicken....

Infinity machte vom Regelwerk her den Eindruck den du beschreibst. Gespielt habe ich es nicht, aber schon die Übersicht der Fraktionen ließ Zweifel daran aufkommen ob das wirklich gebalanced wurde. Aber wie gesagt, ich bin nicht mehr zum Spielen gekommen. Was auch immer wieder durchstach war der Hinweis, dass das Spiel nur mit viel Deckung gut zu spielen wäre. Was ich da also an Figuren gespart hätte, hätte ich in Gelände investieren müssen, war als Zweitsystem nicht so wirklich geeignet.

Warmachine/Hordes habe ich immer ein Bogen drum gemacht. Ich habe bei den Bekannten mal zugesehen und was ich gesehen habe, hat mich nicht gerade angerockt. Daher habe ich davon die Finger gelassen. Dazu kamen dann noch die Platz- und Geldfrage. Tabletop war mehr was für Tage ohne RPG´s also mehr so für zwischendurch.

Ich habe Confrontation nie gespielt, kenne nur vereinzelte Figuren. Weiss nur das es damals als Newcomer wohl gern gespielt wurde, dann von GW aufgekauft und quasi verschrottet wurde.

Ha...jetzt wo ich Confrontation gegoogled habe und das Logo auf dem Maßband sah, das Mech Tabletop war AT-43

Das ist nicht zu empfehlen. Grundsätzlich finde ich die Mini´s ziemlich cool, das Regelsystem könnte auch cool sein, wenn da nicht zwischen den Fraktionen zwei drei Spielupdates liegen würden. Die Fraktionen wurden nie wieder angepasst und es gibt bei den Einheiten komplett dämliche Designentscheidungen welche das Spiel dann zusätzlich mähhh machen.


Das Ursprungsspiel war wohl mal auf ein Spielfeld von 90x90cm ausgelegt und es gab Fraktionen nach dem Bauplan viel Panzerung, schwache Waffen und mittlere Panzerung starke Waffen (Reichweite so um die 60cm aber vielleicht täuscht mich da auch die Erinnerung). Irgendwann muss man sich dann überlegt haben, auf 120x120cm bekommt man mehr Figuren, also erweitern wir den Rahmen und erschaffen Fraktionen welche extrem starke Waffen und mittlere Panzerung haben, deren Reichweite über das ganze Feld reicht und (jetzt kommt der Klops) ohne Abzüge aus der Deckung heraus schießen können, d.h. keine Sichtlinie brauchen.

Das Ganze wurde nicht durch Masse statt Klasse ausgeglichen oder raffiniertem Missionsdesign, sondern gar nicht. Damit endeten die meisten Kämpfe dann schon vor dem Erreichen der Mittellinie

OffTopic Ende

Ash311 schrieb:

Warmachine/Hordes habe ich immer ein Bogen drum gemacht. Ich habe bei den Bekannten mal zugesehen und was ich gesehen habe, hat mich nicht gerade angerockt. Daher habe ich davon die Finger gelassen.

Zum Vergrößern anklicken....

Warma/Hordes hat in meinen, und den Augen der damals recht aktiven münsteraner Community, mit dem Sprung von Edition 2 auf 3 richtig abgestunken. Edition 2 war richtig gut und für mich eine willkommene Alternative zu dem 2015 noch unausgegohrenem Age of Sigmar. Der Sprung von Edition 2 auf 3 war zunächst ein gelungener, bis dann von PiP die Idee kam das man vorgegebene "Theme-Forces" nehmen soll. Diese besagten das man bestimmte Kombinationen von Einheiten zu nehmen hat um bestimmte Vorteile zu bekommen. Diese spiegelten sich in Regelvorteilen UND (punktetechnisch) kostenlosen Modellen wieder. Das sorgte dafür das alle immer die selbe(-n) Liste(-n) gespielt haben, bis diese dann "tot-generft" wurden...
Das hat ja auch schon in Warhammer 40k 7.Eidition nicht funktioniert ... . Das hat unsere Community für Warma/Hordes leider total zum erliegen kommen lassen. Meines Wissens nach ist es in Deutschland auch nicht mehr so beliebt. Die Modelle sind für den recht hohen Preis auch eher von minderer Qualität. Selten habe ich so viel Pein beim zusammenbau vonTabletop-Minis gehabt wie bei Warma/Hordes. Und in 10 Püppie-Trupps gab immer einen Anführer und 3x3 andere Modelle ... von Variation kaum eine Spur ...
Dabei ist die Grundidee eine recht gute gewesen. Ironischerweise würde ich einem Interessenten an Warma/Hordes heutzutage kein anderes Tabletop empfehlen, wohl aber Magic the Gatering ... das hat mehr gemein als man denkt.

Was ich nahezu uneingeschränkt empfehlen kann ist Frostgrave. Schönes Regelsystem und man kommt mit einigen wenigen Miniaturen aus. Ist aber eher auf Kampagnen ausgelegt.

Warum solch schöne Tabletops nicht wirklich bekannt sind ist tatsächlich der aggressiven Marketingstrategie von GW geschuldet. Egal wo du anfängst und mit Tabletops in Kontakt kommt stehen die GW Boxen im Regal. Zusätzlich haben die eine Tonne an Videospielen, Büchern, eine gigantische Community und als einziger Anbieter von Tabletop Spielen eine weltweit aufgezogene Ladenstruktur, wo man malen, basteln, spielen und herrlich nerdig sein kann.

Und egal auf welchem sozialen Netzwerk du unterwegs bist, GW hat einen Kanal wo kontinuierlich Beiträge kommen und man immer auf dem neuesten Stand gehalten wird. Wenn keiner weis, dass es dich gibt, kannst du auch nichts verkaufen. Und wenn du einmal von GW richtig gepackt wurdest, kommst du so schnell nicht mehr los. Als ich damals mit meinen Freunden Warhammer Fantasy gespielt habe, haben wir uns gegenseitig immer weiter gepuscht, bis wir wirklich nahezu jede Fraktion mit mindestens 2000 Punkten hatten. Da hatte ich gar keine Zeit um etwas anderes auszuprobieren (und natürlich auch kein Geld).

Aber ich muss sagen seit ich keine Spiele von GW mehr spiele habe ich sehr schöne kleine Tabletops entdeckt, die vielleicht nicht jede Woche neue Einheiten, Regeln und sonstiges zu bieten haben, dafür aber auch einfach mal ein schönes abgeschlossenes System darstellen, wo man auch mal ein halbes Jahr nichts investieren muss und trotzdem noch wettbewerbsfähig ist und nicht von Neuerungen erschlagen wird.

Ich weiß nicht, sobald man sich mit Tabletop beschäftigt und ein bisschen drin ist, lernt man doch automatisch neue Tabletops kennen. (So zumindest meine Erfahrung/Wahrnehmung)
Frostgrave, Warmachine/Hordes, Infinity, Bolt Action und die Zahlreichen anderen habe ich ja auch alle ausprobiert.

Irgendwie gibt`s dann immer so nen temporären Hype, und dann landen doch wieder alle bei irgendwas von GW.

Interessanterweise ist das GW-intern ja genau so. Die haben ja diese so genannten " Spezialistenspiele ". Bei uns in Münster haben wir Killteam, Mordheim oder Necromunda wie blöde gespielt, aber von jetzt auf gleich war es wieder in 40k oder AoS zu spielen.

KoppelTrageSystem schrieb:

Irgendwie gibt`s dann immer so nen temporären Hype, und dann landen doch wieder alle bei irgendwas von GW.

Interessanterweise ist das GW-intern ja genau so. Die haben ja diese so genannten " Spezialistenspiele ". Bei uns in Münster haben wir Killteam, Mordheim oder Necromunda wie blöde gespielt, aber von jetzt auf gleich war es wieder in 40k oder AoS zu spielen.

Zum Vergrößern anklicken....

Genau das meine ich. GW knallt dich in einer solchen Geschwindigkeit mit neuen Sachen zu, dass dir nie langweilig wird weil du immer was neues zum spielen bekommst hast du dann auch gar nicht die Zeit bei anderen Systemen/ Herstellern aktuell zu bleiben.

Das Tempo, welches GW bei der Entwicklung von neuen Miniaturen vorlegt kann kein Hersteller mitmachen. Nicht Ansatzweise.
Zusätzlich sind die Designs frisch und handwerklich gibt es bei den Figuren kaum was zu meckern. Fast alle Kickstarter, die ich so verfolgt (nicht unterstützt) habe, haben zwar wirklich schöne Miniaturen entworfen und dann auch tolle Render davon gezeigt aber wenn es an die Fertigung geht kann GW keiner das Wasser reichen. Nicht umsonst halten die Patente in Spritzgusstechnik und forschen da intensiv dran.

Und wie bereits gesagt, wenn du einmal in dem GW Kosmos gefangen bist willst du auch nix anderes mehr. Für 80€ bekommst du eine kleine Anfängerbox, mit der du direkt loslegen kannst und du kannst dir sicher sein, dass du immer jemanden zum zocken im Laden hast. Bei unserer Tabletoprunde ist jetzt der eine weggezogen, der nächste Vater geworden und schon kann man sich noch seltener sehen. Alles nicht gerade förderlich für kleine Systeme, die nicht so eine große Community und ein deutschlandweit flächendeckendes Netzt an Läden haben.

Das hört sich jetzt nach einem großen Lobgesang auf GW an und ich war ja auch jahrelang fanatischer Anhänger, aber nüchtern betrachtet macht GW einfach alles richtig um seine Marke immer und überall gewinnbringend zu platzieren. Das fängt bei der professionellen Website an und hört bei den Shops auf. Die Internetseite ist ein weiterer Punkt. Viele kleinere Hersteller haben oft keine, oder die Seite die sie haben ist einfach schlecht. Da sind dann mal Figuren nicht bemalt oder man kann nicht reinzoomen oder das Layout der Seite erinnert halt eher an einen staatlichen Dienst.

Zusätzlich fehlen bei vielen anderen Herstellern einfach auch Figuren. Wir hatten eine Frostgrave Kampagne gespielt, für die man halt Geländestücke und Miniaturen für Gegner brauchte, welche aber von Osprey nicht hergestellt wurden. Oder wenn man sich mal beispielsweise Avatars of War ansieht. Die haben wirklich schicke Minis, aber deren Regelwerk kannst du halt nicht spielen, weil die zu keiner Fraktion alle Figuren haben. Das war bei GW auch lange Zeit so aber aktuell wird halt alles was du in den Büchern findest auch produziert.

An sich finde ich vieles was GW so macht eigentlich ganz gut. Wie du schon erwähntest haben sie gute, wenn nicht sogar die besten, Miniaturen im Angebot. Sie haben interessante Spielwelten geschaffen und sind in der Lage dir Abwechslung und vieles neues zu bieten. Da ist für jeden irgendwie was dabei.

Manchmal finde ich es ein bisschen Schade um kleinere Spiele. Ich habe seiner Zeit echt gern Warmachine gespietl ... . Heute habe ich nur noch ein paar Figuren davon die man nicht mehr an die Leute bringen kann. Aber das war tatsächlich auch nicht GW`s Schuld.

Das man, wenn man mal im GW Kosmos gefangen ist nichts anderes mehr will würde ich so nicht unterschreiben. Nach dem anfänglichen Hype (damals mit Epic, 40k, Space Hulk und Warhammer Fantasy) sind wir nie wieder auf GW zurückgekommen. Hintergrund okay, aber Verkaufsmodell einfache Abzocke. Im Blister sind 3 Modelle, für die Einheit brauchst du aber 4 usw. dann das ständige nachschieben von noch mächtigeren Einheiten damit die Aufrüstspirale schön am drehen bleibt usw.

Was unbestritten ist, ist deren Omnipräsenz und Marketing.

Ash311 schrieb:

Im Blister sind 3 Modelle, für die Einheit brauchst du aber 4 usw. dann das ständige nachschieben von noch mächtigeren Einheiten damit die Aufrüstspirale schön am drehen bleibt usw.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann ich so jetzt nicht unterschrieben. Wenn dann ist das schon eine ziemlich alte Kiste ...