Wieso Tabletops nicht gegen Warhammer 40k/AoS bestehen können?!?

KoppelTrageSystem schrieb:

Kann ich so jetzt nicht unterschrieben. Wenn dann ist das schon eine ziemlich alte Kiste ...

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Sehe ich eigentlich auch so, inzwischen ist eigentlich das ganze Design darauf aufgebaut. Nur die easy to build Modelle waren da glaube ich noch eine Ausnahme aber ansonsten passt es.

Und GW hat etliche Spielreihen und Brettspirlartige Spiele in ihrem Sortiment, das was man kritisieren kann ist, dass sie Nebenreihen ab und an stiefmütterlich nach dem Erscheinen behandelt werden aber dann kommt doch eine neue Welle.
GW ist überall und weiss zu begeistern aber klar der Schatten dieses Konzerns ist auch lang und dunkel

Neunziger

Es gibt im TT-Bereich genügen gute Systeme. GW ist ein großes Unternehmen mit guter Zugänglichkeit, ebenso Warlord Gamer (Bolt Action, Black Powder, aber auch Fantasy/SciFi). Es gibt aber auch sehr gute kleine Systeme wir Fistful of Lead von Wiley Games, die kleine Spiele (Skirmish) mit 6-15 Figuren möglich machen. GW ist ein guter Einstieg, macht aber auch nach dem Einstieg noch Spaß. Ich bin irgendwann weg vom Turnier-Spiel und spiele es mehr als Geschichte (Kampagnen).
GW hat seinen historischen Teil (Warhammer Historical) leider aufgegeben und daher ist dieser Teil nicht so populär in Deutschland. Aber als Einstieg mal eine Empfehlung zur Seite der Perry-Brüder (Perry-Miniatures) und die Blogseite von Frank Becker (Tabletop-Deutschland)

Mh, beim Kosten- und Zeitaufwand, den die Warhammer-Jünger betreiben würde ich sagen, da spielt auch die Sunk-Cost-Fallacy (zu deutsch(?): eskalierendes Commitment) eine nicht unbedeutende Rolle spielt. Dazu kommt das Warhammer durch die Vergabe der Lizenzen auch auf dem Computerspielemarkt eine relativ starke Medienpräsenz hat. Es ist halt einfacher, jemanden zu einem Tabletop zu überreden wenn er das Umfeld und die (ikonischen) Figuren kennt.
GW hat in den letzten Jahren wohl auch ein paar Leichen im Keller beseitigt, nachdem dem neuen Management unangenehm aufgefallen ist, was für eine Sorte Spieler man da vermehrt mit seinem kantenfürstigen Auftreten kultiviert hatte. Klar, es ist immer noch nicht alles gut, und einige der Armeen brauchen dringend neue Modelle und Überarbeitungen, aber man bekommt eher das Gefühl das etwas passiert als noch vor einigen Jahren.

Was ich mich bis heute Frage: Wieso konnte Age of Sigmar, Warhammer Fantasy ersetzen?
Warhammer Fantasy war gefühlt das einzige Fantasy TT das relativ bodenständige Armeen hatte (Imperium, Bretonen, Zwerge, Orks, Oger), also von der Optik meine ich.

Aber scheinbar kommt das jetzt ohnehin zurück als "Old World" und da bin ich schon echt gespannt auf die neuen Minis.

Sie wollten von der Eckigen-Basemechanik weg und es eher wie 40K aufziehen und Streamlinen.
Die neunte edition von Warhammer war ein Schuss in den Ofen.
Und sie dachten es wäre eine gute Idee die Geschichte weiter zu spinnen und weg von Low und hin zu High-Fantasy.
Ich finde es schade, dass man nicht einfach beide Spiele nebeneinander laufen lassen hat

Warhammer Fantasy war wohl im Gegensatz zu 40K ziemlich tot oder zumindest gewaltig am Schrumpfen. AoS hat dann wohl mit schlanken Regeln, abgefahren high Fantasy Krams und Fantasy Space Marines Stormcast Eternals ziemlich Punkten können.

Naja man muss aber sehen, dass Warhammer Fantasy sehr lange das Zugpferd war und GW quasi sein eigenes System vor die Wand gesetzt hat. Die neunte Edition war für viele eine absolute Beleidigung und dadurch sind die Zahlen geschrumpft und es haben sich dann Oldhammer und ähnliche Formate gegründet.
Ich will nicht sagen das AoS kein Erfolg war, es hat eben genau die Angesprochen die mit WHF Probleme hatten, es ist eben wesentlich mehr Casual, eben Regelarmer und definitiv mit krasseren Modellen und Lore.
Ich mag die AoS Lore aber ich mag vom Spielcharakter Fantasy lieber.
Dennoch glaube ich, dass beide Linien auch nebeneinander getaugt hätten und die alten Warhammer Fantasy Spieler wollten ihre Welt natürlich nicht sterben sehen.
Aber der Vorteil ist ja, dass Warhammer Old World ja dann genau das macht, es holt das System zurück aus dem Grabe und vlt taugt es ja auch und ist nicht wie der Großteil von Horus Heresy Forge World Only.

Ich bin gespannt aber bisher gibt es ja nix außer Konzeptzeichnungen an denen sich Warhammer Total War 3 bedient.

GW arbeitet ja schwer daran, auch die letzten Kunden zu verärgern. Jetzt hetzen sie ihre anwaltliche Knüppelgarde schon auf die kreativen Fans, um die Leute zu ihrem beschissenen WH+ zu zwingen. Ich hoffe sie verrecken an ihrem Versuch, eine Multimediafirma zu werden und an 3D-Druckern.
Die Lore ist schon lange da, GW hat seine Schuldigkeit getan und wurde mehr als ausreichend dafür entlohnt. Jetzt können sie abdanken. Und ich hätt nichtmal Pisse für ihr Grab übrig !

Insofern hatten andere Miniaturenhersteller noch nie so gute Chancen, sich einen gehörigen Teil von diesem Kuchen abzuschneiden. Battletech zeigt es ja. Und das wirkt sich nicht nur auf den Miniaturenmarkt aus.

LG Sam

Ich bin halt trotz allem sehr gespannt auf das Old World, weil die GW-Figuren (Imperium)sind für mich zur zeit die einzigen die Spätmittelalterfantasy so darstellen wie es mir gefällt. Ich kenne da keinen guten Ersatz, lass mir aber gerne einen zeigen. ; )
Ich bin mir nicht sicher aber von dem was ich so höre war das Imperium wohl jene Fraktion die sich am besten verkauft hat. Und es scheint als würde das Old World sich wohl auf genau das fokussieren. Daneben beleben sie wohl Kislev wieder was mir auch schon immer sehr zusagte. Es sieht für mich außerdem so aus als würde es wohl mehrere Fraktionen im Imperium geben, vermutlich bekommen die alle ihre eigenen Minis und Helden.

Ich kann den Hass und die Abneigung gegen GW verstehen aber das ist eben das Problem wenn man eine AG ist und nur gucken will das die Aktionäre zufrieden sind und dabei den Kunden nur als Geldquelle sieht und einem die Wünsche derer egal sind. Ich meine GW hat schon viele üble Dinger abgezogen aber das Problem ist das GW die Leute ins Hobby bringt und kein Battletech oder Infinity oder was auch immer, diese nutzen nur die Unzufriedenheit.
GW ist halt das WOW unter den Tabletoos.

@Chrisael
Warte mal, bis die 3D-Drucker einfacher zu bedienen sind und vielleicht sogar mit eigener Vermessungstechnik kommen. Dann stellst du was rein, läßt es da einscannen und dann druckst du es. Druckvorlagen können super übers Internetz verteilt werden.
Sollte es dann noch möglich sein, von einem 2D Bild einzuscannen und es auf 3D aufzublasen, dann kann man historische Figuren, komplett mit den richtigen Uniformen der entsprechenden Grafschaft oder des gewollten Königreichs, drucken.
Schön, sich sowas vorzustellen. Und wir sind technisch schon fast soweit. Noch sind die Drucker etwas umständlich, aber da werden sich noch Grate wegfeilen. Dann bastelst du dir dein eigenes Tabletop.

@KingAlbrecht
Da ist was dran, aber du siehst ja, das soein WoW wunderbar abzugeben hat. FF hats gemerkt. Und wenn ein Riese erstmal wackelig auf den Beinen ist, dann ist er eventuell auch umzuschubsen.
Und Final Fantasy ist nicht das einzige Spiel, das mit Freuden WoW-Flüchtlinge aufnehmen würde. Das es FF ist, liegt ja mehr an Asmongold als alles anderem. Wenn der stattdessen SWTOR gezockt hätte, dann würden die jetzt halt Blaster und Lichtschwerter schwingen.

@all
Aber mit Miniaturen haben Leute auch schon vor GW gespielt. Stimmt, WH hat viele Leute dazu gebracht, aber weit weniger, als es hätten sein können. Wenn sie viele Kunden hätten haben wollen, dann wäre schon lange eine spielbare Alternative zum selbst zusammenbauen und bemalen da. Was meint ihr, wieviele gern spielen würden, sich aber die ganze Fummelei nicht antun wollen ? Warhammer finden ja weiß Gott nicht nur Modellbauer schick.
Manchmal glaub ich, das GW sein eigenes Ende schon sieht und einfach nur noch soviel Geld aus der Sache ziehen will, wie noch irgend möglich. Und DANN wird alles völlig umgekrempelt. Wenn die Leute keine Kraft mehr haben, um sich aufzuregen.
Naja, soll halt jeder sein Ding machen.
Und wer Spaß am überteuerten GW-Kram hat, der soll ihn eben kaufen. Aber WH+ boykottiere ich und das solltet ihr auch tun. Einfach damit GW merkt, wo es hingehört und sie was auf die Finger bekommen, weil sie soviele Youtuber terrorisieren. Da kann man sie treffen, denk ich. Besonders jetzt, wo noch alles neu und teuer ist UND sich eigentlich garnicht lohnt.

LG Sam

Zu den 3D Druckern: Ich denke auch, dass diese immer mehr kommen werden aber vermutlich werden sie erst die kleinen Tabletop Klitschen treffen und erst viel später den Riesen, bleibt abzuwarten und bleibt spannend.

Es muss nur erst mal jemanden schaffen, der GW halt verdrängt. GW fährt dank Corona ja echt gute Gewinne und die großen Linien laufen, bei den kleinen macht GW eben gerade soviel das es bestehen bleibt. Ich meine klar gibt es Asmodee mit FFG die ihnen zumindestens gefährlich werden können mit Legion und X-Wing aber wie da genau die Zahlen sind weiß ich nicht.

Ich würde mir prepainted Miniaturen wünschen, dann hätte ich nicht die weiße, schwarze und graue Armee (ja grundieren tue ich sie ab und an schon) aber das tun halt die wenigsten. Kenne jetzt prepainted auch nur von X-Wing, Armada oder den Wizkids und WotC Miniaturenspielen ala D&D und Star Wars.
Dennoch ist bisher GW der Riese aber kann seine Konkurrenten nicht mehr so leicht zertreten wie Anfang der 2000er.
Ich glaube mit dem Ende ist es noch weit hin. Sie bedienen eben die Sachen, die sie am besten verkaufen Space Marines und Stormcasts. Dadurch bleiben leider viele tolle Armeen auf der Strecke oder bekommen eben weniger liebe ab. Das merkt man eben das manche Miniaturen noch den Stand der 2ten Edition haben. Das finde ich persönlich sehr schade aber ich kann die Entscheidungen verstehen, auch wenn ich sie nicht gut finde und das sie neuen Wind in ihre Systeme reinbringen wollen finde ich auch gut. Klar wird WH40K dadurch immer mehr zu HH mit mehr Fraktionen und Casual. AoS ist jetzt in der 3rd Edition, Kill Team in der 3ten und es gibt eben viele kleine Linien die GW dazu bringt Leute zu ködern, sei es Necromunda, Blood Bowl, Adeptus Titanicus, Aeronautica Imperialis oder die Brettspiele. Natürlich halten Spiele wie Old World auch einige Fans bei der Stange, auch wenn es nur darum geht damit der Konkurrenz eins reinzuwürgen.
Die Marke geht ja auch über die Miniaturen hinweg, sei es Handyspiele oder Computerspiele wie Total War oder die Zusammenarbei mit Marvel für die Comiclinie und eben das ganze andere Franchise sei es die Romane oder das Sammlerzeugs.
GW ist eigentlich sehr gut aufgestellt und sie überlegen sich neue Dinge.
Die Ankündigung der Eisenhorn Reihe als Realserie oder die Blood Angels Serie, die es dann vermutlich für WH+ geben wird.
Aber und das darf man natürlich nie vergessen, GW geht auch über Leichen.
Die Mitarbeiterpolitik, oder jetzt durch das vertreiben der YT Serien, die ja auch nur Werbung für ihre Reihen waren und aus denen sie ja selbst rekrutiert haben, das kleinmachen von Konkurrenten usw.
GW ist ein Konzern und eine Aktiengesellschaft und das merkt man, wenn man die Fanboy Brille abnimmt.
Die Frage ist nur und was jetzt? Ich meine sie locken eben mit den Miniaturen um WH+ an den Start zu bringen aber ich finde die Inhalte auch schon nicht so interessant, dass sie jetzt die kleinen Fanfilme plattmachen, macht es natürlich nicht besser, eher unattraktiver und ich sehe auch kein Grund ein Abo zu nehmen aber der Vindicare ist dennoch sehr hübsch.
Ich denke man sollte eben überlegen ob man GW unterstützt oder nicht aber vermutlich ist es egal, solange es genug YT Channels gibt, die ihre Systeme verbreiten oder zumindestens supporten.

Ich mag die Settings und werde auch weiterhin drin spielen und auch Bücher von Drittanbietern wie C7 holen und Romane von Blacklibrar. Miniaturen wahrscheinlich auch, aber meistens dann nicht direkt von GW. Werde aber vermutlich bis zur Eisenhornserie WH+ auch meiden.

KingAlbrecht schrieb:

Natürlich halten Spiele wie Old World auch einige Fans bei der Stange, auch wenn es nur darum geht damit der Konkurrenz eins reinzuwürgen.

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Welche Konkurrenz? Wer macht Minis die das Spätmittelalter so cool abbilden wie die von WFB-Imperium?
Würde mich über Links freuen.

Dennis von diced hat gesagt, das mit der neusten Old World Bekanntmachung der Release von conquest the Last Argument of Kings rauskam und dadurch viele wohl doch lieber auf old World warten wollten

KingAlbrecht schrieb:

Dennis von diced hat gesagt, das mit der neusten Old World Bekanntmachung der Release von conquest the Last Argument of Kings rauskam und dadurch viele wohl doch lieber auf old World warten wollten

Conquest: The Last Argument of Kings (EN) - FantasyWelt.de | Tabletop, 68,00 €

Inhalt: 69 Plastic Miniatures 6 model markers 1 Rule Book 12 Dice 20 Cards This 2-Player Core Box Set allows you to enter the world of Conquest Choose the m

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Schaut für mich mehr nach Früh- bis Hochmittelalterlich aus. Also auch keine Minis wie ich sie gerne mag die Spätmittelalter bis Früh-Renaissance mit Fantasyeinschlag darstellen.
Ich mag den Landsknechtlook!

Ich gebe zu, ich habe es oberflächlich angeschaut