Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Eine Disziplin zu erlangen/steigern, klingt ansich ja nicht allzu kompliziert.
Man benötigt eine Hand voll Erfahrungspunkte, eine Erklärung für den SL, warum der Spieler so etwas lernen sollte und jemanden, der einem das ganze beibringt.

Aber wie geht das überhaupt: Also, wie bringe ich einem anderen Vampir eine Disziplin bei? Was sage/tue ich - also der Lehrer? Und: Wie regelt ihr die Übergangsphase? Lernt der Spieler die Disziplin von einer Sekunde zur anderen oder (so mache ich es: ) muss er die Anwendung erst einmal üben, weshalb seine Schwierigkeit bei einem Wurf auf diese Diziplin etwas erschwert ist, bis er herausfindet, wie es am besten klappt, d.h. er einen guten Erfolg geschafft hat.

Ein paar Vorschläge, wie ich jungen Vampiren Disziplinen beibringe:

Auspex: (Formulierung nach T.Pratchett) "Öffne deine Augen - und jetzt öffne sie noch einmal."
Beherrschung: "Nein, du musst noch etwas an deinem Tonfall verändern. Eher so: X(SITZ!!!X("
Fleischformen: unproblematisch, da Krankheit und sehr technisch
Geschwindigkeit: hmmm... "Schneller. Noch schneller. SCHNELLER HAB ICH GESAGT!"? Bei mir lernen die Charaktere die körperlichen Disz. (Geschw.,Stärke, Seelenst.) ziemlich automatisch.
Gestaltwandel: ??? Keine Ahnung. "Komm schon, ich weiß, dass da irgendwo Klauen drin sind, du musst sie nur rauslassen... hmmm... zeig mal... vielleicht wenn ich hier drauf drücke... AU!"
Irrsinn: Zumindest meine Malks lernen das unterbewusst... wie würde aber ein Malk, das jemandem beibringen (Bitte kein: Wer will denn sowas? - Ich kenne da nämlich eine junge Toreador, die schon mehrmals mit dem Gedanken spielte...)
Nekromantie: Damit hab ich zu wenig Erfahrung, aber ich würde einfach sagen: stures Lernen
Präsenz: ähnlich wie Beherrschung...
Quietus: Nachdem die einzelnen Stufen alle sehr verschieden und meiner Meinung nach alles andere als intuitiv sind, hab ich nicht die geringste Ahnung...
Schattenspiele: Auch vollkommen vom wahren Leben entfernt - wie lernt man Schatten zu kontrollieren?
Schimären: s. Schattenspiele
Serpentis: s. Gestaltwandel
Thaumaturgie: s. Nekromantie
Tierhaftigkeit: entwickelt sich durch den häufigen Kontakt zu Tieren
Verdunkelung: erinnert mich an eine Situation im Spiel (Toreador: "Wie machst du das eigentlich?" Nosferatu: "Ganz einfach: Wie sieht die Wand aus?" T: "Grau" N: "Dann stell dir vor du wärst grau. Fühlst du es?" T: "Ja." N: "...wow!" T: "Bin ich unsichtbar?" N: "Natürlich nicht, aber ich wundere mich, dass du dir tatsächlich einbildest, das würde klappen.") - wie lernt man unsichtbar zu werden?

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Ioelet schrieb:

Also, wie bringe ich einem anderen Vampir eine Disziplin bei?

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Gute Frage, ich denke das kommt ganz darauf an, wer die Disziplin lernt und wofür.
Erstmal ist es generell bei mir so, dass jemand Nicht-Clandiszis nur lernen kann, wenn er Blut von jemanden getrunken hat (seinem Lehrer) der die Diszi beherrscht (vorzugsweise als Clan-Diszi).

Dann teile ich ein in die körperlichen, geistigen und exotischen Disziplinen.

Die körperlichen sind Stärke, Geschwindigkeit und Seelenstärke, welche einfach verbesserte Ausprägungen der natürlichen Fähigkeit jedes Vampirs sind, mit Blut seine Attribute zu verbessern. Das Erlernen der Disziplin macht es einfach nur effektiver (und verläuft meist unproblematisch).

Die geistigen Disziplinen sind auch noch allgemein bekannt, wenigstens den Namen nach. Ganz basal gesagt, muss der Diszi-Lernende natürlich erstmal wissen, welche Wirkung die Diszi hat, die er lernen will.
Dann ist die Frage, welche Einstellung hat er dazu und warum will er sie lernen. Gerade das Verständnis und der Einsatz z.B. von Auspex unterscheidet sich sehr zwischen Toreador, Malkavianer und Tremere.

Der Toreador mag sich auf Grund seiner engen Bindung an die Menschheit oder an Kunstwerke in diese Dinge reindenken oder reinfühlen. Der Tremere hat natürlich alle Werke von Hermes Trismegismus studiert und weiß, dass jeder Körper eine magische Resonanz auf einer höheren Ebene ausstrahlt, die man beobachten kann, wenn man sich im richtigen Winkel unter den 7. Stern stellt und im selben Raum sich drei symbolische Körper befinden.
Malkavianer halten die normale Wahrnehmung eh für eine Lüge und versuchen ihr Gehirn mit den echten Sinnen in Einklang zu bringen, um Dinge so zu sehen, wie sie wirklich sind. Das ihr Wahnsinn sie eh von der üblichen Wahrnehmungssicht entrückt, hilft dabei sicherlich.

Weitere geistige Disziplinen sind Beherrschung, Präsenz, Tierhaftigkeit, Verdunklung.

Beherrschung und Präsenz sehe wieder als eine verstärkte Ausprägung von Attributen an, diesmal von Manipulation, Charisma und Aussehen. Im Prinzip gilt das genauso für Tierhaftigkeit, nur halt für Tiere, nicht für Menschen. Wobei mit Tieren sprechen eher wieder etwas wie Auspex ist (läuft ja auch mental).

Okay, wie bringt man jetzt jemanden so was bei?
Es hilft die richtige geistige Einstellung. Jemand der als Wesen oder Verhalten Direktor oder Manipulator hat wird sicherlich wissen, wie man Leute rumkriegt. Es gibt ja auch die optionale Regel, dass Beherrschung und Empathie sich gegenseitig ausschließen.
Also eine Frage der geistigen Einstellung: Der Vampir muss die Einstellung haben (oder lernen), dass er anderen Wesen überlegen ist und ihnen seinen Willen aufzwingen kann. Vielleicht braucht er dazu anfangs Hilfsmittel. Der Tzimisce foltert Leute, der Ventrue besticht sie, der Toreador verführt sie, Tremere hypnotisieren sie und der Brujah schüchtert sie mit Gewalt ein. Egal, am Ende tun sie das, was der Vampir sagt. Dieses Wissen, oben in der Nahrungskette zu stehen und das Menschen nur Vieh sind, drückt sich früher oder später in ihrer Körperhaltung, Sprache und Gestik aus.
Der Vampir lernt diese kleinen nur unbewusst wahrgenommen Details seiner Ausstrahlung zu nutzen, um den Geist und Willen von Menschen zu biegen und brechen. Psychologische Tricks sozusagen.

Verdunklung ist vielleicht das Gegenteil. Man will keine Aufmerksamkeit, sondern ignoriert werden. Man muss als eine Menge von Leuten dazuzubringen unbewusst wegzuschauen. Entweder macht man sich so uninteressant, dass der Geist der Opfer einen sofort wieder vergisst oder man muss etwas anderes finden, was ihre Aufmerksamkeit beansprucht.
Sicherlich kann man mit der normalen Fähigkeit Heimlichkeit anfangen die Grundlagen lernen ungesehen zu bleiben. Das Aussehen ändert man vielleicht anfangs mit Verkleidung, bis man weiß, auf welche Sache die Menschen achten und man immer mehr Teile des Zubehörs verzichten kann. Im Prinzip funktioniert es wie bei einem Copperfield-Bühnenillusionisten: Man bringt das Publikum dazu auf die eine Hand zu schauen, während die andere Hand etwas ganz anderes macht.

Gestaltwandel und Irrsinn sind im Übergang zu den exotischen Disziplinen.
Gestaltwandel ist sicherlich noch eine populär-literarisch verbreitete Kraft, wo viele Vampire vielleicht denken, dass sie das können sollten. Vielleicht hilft es viel Blut von Tieren zu trinken, in die man sich verwandeln will oder lange Zeit in der Erde zu ruhen, um eins mit ihr zu werden. Vielleicht muss man auch das Tier in sich selber erforschen und verstehen, z.B. durch Raserei den wilden Teil des Vampirs kennen und akzeptieren zu lernen, um ihn kontrolliert nutzen zu können.
Irrsinn ist sicherlich eng mit Wahnsinn verbunden. Ich sag mal, man kann Irrsinn nicht lernen ohne wahnsinnig zu sein oder zu werden. Ansonsten gelten die Anmerkungen für geistige Disziplinen oben.

Die exotischen Disziplinen sind für mich Nekromantie, Quietus, Schattenspiele, Schimären, Serpentis, Thaumaturgie und Fleischformen. Diese Disziplinen sind sehr eng mit einem speziellen Clan verbunden und man muss die Doktrinen dieses Clans lernen um die Disziplin zu verstehen.
Reines Studium (z.B. von Büchern für Thaumaturgie oder von Fleisch und Knochen für Fleischformen) ist sicherlich ein Anfang. Aber diese Disziplinen sind so esoterisch, dass man alleine Jahrhunderte im Dunkeln tappen kann, bevor man die richtige Erkenntnis hat.
Jeder der Clans hat im Laufe seiner Existenz ganz spezielle Erfahrungen gemacht und eine besondere Form von okkultem Wissen angesammelt. Wer das lernen will, muss den Wegen dieser Clans folgen.

So, dass ist jetzt etwas länger geworden. Und dabei hab ich schon gekürzt.

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Und dabei hab ich schon gekürzt.

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Schade - was du so geschrieben hast, gefällt mir recht gut. Vor allem das mit Tierhaftigkeit.
Mit Verdunkelung tue ich mir allerdings immernoch etwas schwer, da es ja doch noch ein großer Schritt ist, ob man einfach nur unauffällig ist (weil man halt in einer dunklen Ecke steht - Stufe 1), oder im leeren hell erleuchteten Saal dem Sheriff zuwinkt, der ihn gerade sucht, ohne dass dieser ihn bemerkt.
Die eigentliche Frage hier ist: Was macht denn ein Nosferatu um "unsichtbar" zu werden oder wie jemand anderes auszusehen. Konzentriert er sich, ist er einfach nur leise... oder erledigt sein mächtiges Blut das ganz von selbst.

Ich habe das Glück, dass meine Spieler sehr gut Charakter- und Spielerwissen trennen, was aber eben auch den kleinen Nachteil hat, dass sie eben nicht sagen "Aha, du hast also Gestaltwandel 2/Verdunkelung 3", sondern "Oh mein Gott, wo kommen denn diese Krallen auf einmal her - wie machst du das" bzw. "Du kannst dich verwandeln? Wahnsinn, wie geht das?"

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Bei uns wird, bezüglich des Lernens einer neuen Disziplin, sowie beim erlernen neuer Disziplinsstufen, zwischen drei "Arten" von Disziplinen unterschieden:

1. Die Clansdiziplinen: Diese Disziplinen interpretieren wir so, dass sie einem im Blut liegen. Um sie zu erlernen braucht man nicht unbedingt einen Lehrer. (Mit Lehrer ist es aber dennoch einfacher und man kommt schneller vorran, sprich man darf schneller steigern.) Wenn man diese Disziplinen nicht gelehrt bekommt, können sie sich trotzdem mit dem Alter, über die Zeit hinweg, immer weiter ausprägen. Allerdings muss man sich in jedem Fall (egal ob mit oder ohne Lehrer) kontinuierlich mit der Materie auseinandersetzten, wenn man möchte, dass eine Disziplin sich weiter entwickelt. Dazu gehört bei uns auch, sich in den entsprechnden Fähigkeiten zu schulen und weiter zu bilden. Beispielsweise wird ein Charkater mit Führungsqualitäten 0 niemals Beherrschung 2 erlernen, Ventrue hin oder her. Ihm fehlt einfach das nötige "know how".

2. Die clansfremden Disziplinen: Für diese braucht man bei uns zwingen einen Lehrmeister, der einem Zugang zu der Materie verschafft. Um es mal mit den Worten unseres Meister zu umschreiben: "Egal wie lange du versuchst deine Krallen an diesem Baum zu wetzen, dir werden trotzdem keine Klauen wachsen!" Es reicht nicht aus, zu wissen das etwas möglich ist, man muss wissen wie es möglich ist. Des weiteren muss man sich natürlich auch in diesem Fall mit entsprechenden Theorien, Fähigkeiten, etc. auseinander setzten.

3. Die körperlichen Disziplinen (Stärke, Seelenstärke, Geschwindigkeit): Körperliche Disziplinen nehmen bei uns eine gewisse Sonderstellung ein. Ähnlich wie die Clansdiziplinen, kann man sie bei uns über die Zeit hinweg einfach ausprägen, auch ohne einen Lehrer zu haben. (Natürlich entwickeln sie sich jedoch weitaus schneller, wenn sie einem im Blut liegen.) Auch hier gilt aber wieder, dass man ein bißchen was dafür tun muss. Nur wer sich auch körperlich betätigt kann einen Fortschritt in diesen Disziplinen erwarten, bzw. für Seelenstärke muss man hin und wieder mal was einstecken.

Wie regelt ihr die Übergangsphase? Lernt der Spieler die Disziplin von einer Sekunde zur anderen oder (so mache ich es: ) muss er die Anwendung erst einmal üben

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Egal um welche Disziplin es geht, muss man bei uns erst mal eine gewisse Zeit üben, bzw. genug Zeit vergehen lassen, um einen Fortschritt zu rechtferigen. Von dem Zeitpunkt, zu dem der Spieler sagt "Ich würde gern Disziplin X lernen/ steigern", bis zu dem Zeitpunkt zu dem er dies tun kann, vergehen in der Regel mehrer Spielabende. In dieser Zeit ist es dann am Spieler ingame umzusetzten, wie er lernt/ übt oder anderweitig seinen Fortschritt rechtfertigt (gängige Beispiele wären regelmäßige Treffen mit einem Lehrer, studieren entsprechnder Litaratur (falls vorhanden) oder körperliches Training). Wenn der Charakter ingame übt und versucht die neue Diziplin/ Disziplinsstufe anzuwenden, darf er immer mal wieder ganz normal den entsprechenden Wurf machen. Dieser muss ihm mehrfach gelingen, bis er sich der Sache sicher ist. Dann erst darf der Spieler sich seinen Punkt ausmalen.

Soviel erst mal zur allgemeinen Handhabung in unserer Runde. Was deine konkreten Fragen zu einzelnen Disziplinen angeht, fällt mir nicht zu allen spontan was ein. Aber zumindest zu einigen:

Irrsinn: Zumindest meine Malks lernen das unterbewusst... wie würde aber ein Malk, das jemandem beibringen (Bitte kein: Wer will denn sowas? - Ich kenne da nämlich eine junge Toreador, die schon mehrmals mit dem Gedanken spielte...)

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Bei uns ist es so (und ich glaube es ist sogar eine offizielle Regel), dass man mindestens eine Geistesstörung haben muss, um Irrsinn zu erlernen. Wenn ein Malkavianer einem jungen Kainiten, der nicht von seinem Blut ist, Irrsin beibringen will, wird er ihn wohl oder übel erst mal in den Wahnsinn treiben. (Vielleicht würde er selbst das eher als "ihm die Augen öffenen" oder "seinen Horrizont erweitern" umschreiben. Für den armen Jungspund kommt das aber wohl auf das Gleiche raus...) Vielleicht demonstieriert er seinem Schüler bei der Gelegenheit auch gleich mal am eigenen Leib, was man mit Irrsinn so alles kann. Letzlich würde ich es aber von Malkavianer zu Malkavianer verschieden halten, wie er einem Neuling "Zugang zu der Materie des Irrsinns" verschafft. Ich denke da gibt es sehr "individuelle" Methoden, genau wie die Sicht eines jeden Malkavianers auf die Welt sehr "individuell" ist.

Schattenspiele: Auch vollkommen vom wahren Leben entfernt - wie lernt man Schatten zu kontrollieren?

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Da würde ich erst mal mit einem Grundkurs in "Was ist der Schatten und woher kommt er?" beginnen. Hier ist es erst mal wichtig, die Materie und die mystische Affinität der Lasombra zum Schatten im allgemeinen zu begreifen, bevor man überhaupt daran denken sollte, diese Kraft anzuwenden. Für etwas fortgeschrittenerer Schüler, sollte das früher oder später zu den Lehrern über den Abyss führen. (Wobei man hier beachten sollte, das selbst die Lasombra untereinander nicht so ganz eins darüber sind, wo und was genau der Abyss ist. Wie das Ganze erklärt wird, hängt also stark von der Theorie ab, die der Lehrer vertritt.)

PS.: Für die Nörgler unter Euch: Dieser Post bezieht sich ausschließlich auf die individuell Handhabe in unserer Spielrunde. Ich erhebe keinen Anspruch auf irgendeine Allgemeingültigkeit und hege nicht den Wunsch, unsere Spielweise hier zur Diskussion zu stellen! Wer was Positives für sich aus dem Beitrag ziehen kann: Schön. Wer nicht, der halte es bitte einfach anders.

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Ioelet schrieb:

Schade - was du so geschrieben hast, gefällt mir recht gut. Vor allem das mit Tierhaftigkeit.
Mit Verdunkelung tue ich mir allerdings immernoch etwas schwer, da es ja doch noch ein großer Schritt ist, ob man einfach nur unauffällig ist (weil man halt in einer dunklen Ecke steht - Stufe 1), oder im leeren hell erleuchteten Saal dem Sheriff zuwinkt, der ihn gerade sucht, ohne dass dieser ihn bemerkt.

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Naja, Vollständigkeit mit dem Blick für alle Clans auf alle Disziplinen wäre dann doch etwas viel. Ich kann die Dinge ausführen, die dich interessieren.
Also zur Verdunklung:
Ich denke schon, das Heimlichkeit das A und O für die unteren drei Stufen ist. Völlige Unsichtbarkeit ist dann vielleicht nochmal was anderes. Aber...
Für Stufe 1 ist es notwendig, dass der Vampir ein gutes Versteck hat und völlig regungslos bleibt. Sonst funktioniert es nicht. Im Prinzip wie Heimlichkeit, nur mit normaler Aufmerksamkeit nicht zu durchschauen.
Stufe 2 funktioniert auch nur, wenn er sich sehr unauffällig verhält. Leute berühren, Flüstern, herumtrampeln macht die Sache schwierig bis unmöglich (Wurf auf Heimlichkeit nötig).
[Ah, ich lese gerade in diesem Zusammenhang von einer "geistigen Lähmung" seiner Opfer und "Schatten die an ihm kleben". Ein Hinweis wie es funktionieren könnte... Hmmm.]
Vor allem funktioniert diese Kraft nicht, wenn die Leute wissen, dass der Verdunkelte da ist.

Sich mitten im Saal vor allen Leuten im Rampenlicht unsichtbar zu machen ist auch ziemlich schwierig. Auch hier ist es viele einfacher, wenn der Vampir Schatten aufsucht oder in der Menge untertaucht.
Also selbst da funktioniert es nicht automatisch, sondern besser unter Bedingungen, die auch einen normalen Wurf auf Heimlichkeit begünstigen würden.

Dann:
Letztendlich ist es natürlich eine mystische Geschichte, aber man kann versuchen sich auf mundänem Weg der Disziplin zu nähern. Also um Heimlichkeits-Training kommt man bei Verdunklung nicht herum. Der Schritt ins Mystische ist dann wohl der Unterschied, dass der Vampir nicht mehr nur seine Umgebung zu seinem Vortel nutzt (wie bei Heimlichkeit) sondern dazu übergeht, Kraft seines Willens die Umgebung nach seinen Wünschen zu formen und seinem Bedürfnis verborgen zu sein anzupassen (Schatten verdunkeln sich oder tauchen auf wo sie nicht sein sollten, Menschen schauen zufällig alle woanders hin oder müssen stark blinzeln, etc.). Wie man diesen mystischen Aspekt jemanden beibringen kann, keine Ahnung. Muss man wohl im Blut fühlen.
Ich denke noch mal drüber nach.

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Ich erinner mich an eine Darkage runde in dem ein Spieler seinem Ghul Seelenstärke mit einem Anbindepfahl für Pferde, einem Seil und einen ordentlichen Knüppel so wie etlichen gefangenen Feinden als Nachschub bei gebracht hat. Sollte mit Jungen Kainiten sogar noch leichter gehen wenn man eine anständige Schmiedekette und einem wirklich festen Stützpfeiler zum anbinden nimmt.

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

wir haben es früher relativ locker geregelt, was das disziplinstufen erlangen betrifft: xp und go.... aber das ist lang her
nun is es bei uns so dass man bei allen disziplinen, ausser den körperlichen(stärke seelenstärke und celerity), einen lehrer braucht mit einem stufe 1 blutsband. dieses blut trägt sozusagen die erinnerungen an die fähigkeiten in sich und, blöd gesagt, schaltet eine weitere, oder weiter ausgebildete, ureigenste fähigkeit des blutes eines kainiten frei.
der kainit weiss mit dem stufe 1 BB auch um welche anderen disziplinen es sich beim domitor handelt, also für beide seiten gefährlich!

was die frage mit verdunkelung angeht, glaube ich mich erinnern zu können, dass der vampir sich nicht "verdunkelt" sondern die sinne der anderen täuscht.
bsp verdunkelung 1 der verdunkelte vampir wird übersehen weil die ecke in der er sich versteckt bei gott nicht einmal gross genug ist damit sich eine ratte dort aufhalten kann.
bsp verd. 2
YouTube- Derober.com Awareness Test - Moonwalking Bear ---> ein kleiner aufmerksamkeitstest
der geist achtet einfach auf was anderes, auch wenns vielleicht tagträume sind.

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Es gab da einen schönen Beitrag im Anarchen Guide, also zum lernen von Disciplinen

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Zum Gestlatwandel haben wir einige schöne Dinge gehabt.

Zum einen ist es für mich eine Disziplin, die das Tier in einem erweckt und es ist eine sehr spezifische Disziplin, mein Gangrel hätte maximal Stufe 1 jemand fremden bei gebracht, immerhin müssen Gangrel dafür einen schweren Nachteil mit sich rumtragen. (Wer will schon Euter )

Stufe 3 zum Beispiel wurde in unserem "Rudel" gelernt in dem man sich erst flach auf den Boden legte und sich dann auf den Boden konzentrierte, dann auf die Erde und schließlich versuchte Erde zu werden und tiefer in ihr zu versinken. Um es einfacher zu machen sollte man sich ausziehen . Ein herlicher spaß!
Einige sind in der Mitte stecken geblieben und mussten ausgegraben werden.

Bei Stufe 2 muss man sich auf die Bestie in einem Konzentrieren und sie ein Stück entfesseln, ihre Klauen die alles zerreisen wollen manifestieren.

Stufe 1 lässt einen mit den Augen der Bestie in einem sehen, Rot voll gier und immer auf der Suche nach warmen Blut. (Da sie selbst bei völliger Dunkelheit sehen, ist von Infrarot ähnlicher Sicht auszugehen, also mehr eine Wärme Sicht)

Stufe 4 hier hab ich lange Zeit mit einem Tier gelebt das mir zusagte und mich ihm angepasst, mein eigenes Tier herauf beschworen und ein wenig in diese Form gedrängt.

Stufe 5 ist dann wieder etwas schwieriger, hier musst du letztlich alles Körperliche fallen lassen.

Wie gesagt das sind Vorschläge und Dinge die bei uns gelaufen sind.
Ich halte gerade Serpentis und Gestaltwandel für extrem schwer von Fremdclans zu erlernen, weil es eine sehr spezielle Disziplin ist. Auch Schattenspiele und Irsinn sind sehr Clansgebunden.
Quietus sehe ich als reine "Ritual" Disziplin, Jahrhunderte lange Übung und Experiment der Assamiten.
Die Vergiftungssachen ist mMn. eher nen biologischer Prozess des Vampires, der geübt werden kann, Stufe 1 ist hmm eine Art Geräuschmagie oder so etwas.

Da Verdunklung angesprochen wurde. Das sehe ich genau wie die Sache mit dem Bären und letztlich ist es ja auch das, weil Verdunklung jeden Sinn trügt nicht nur das sehen, die Gestalt ist ja nicht nur Unsichtbar sondern auch nicht zu erschnüffeln. (Sollte ich damit falsch liegen, berichtigt mich doch bitte.) Also eher eine Trickreiche Manipulation des Geistes, natürlich hat es auch viel mit Unauffälligkeit zu tun, das hilft ungemein, aber der wichtige Aspekt sind die Geistertricks.

So alles persönliche Meinung, hoffe es hilft dir irgendwie.
Gruß

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Mein aktueller Brujah ist gerade dabei Auspex von einem Malkavianer zu lernen, angefangen hat es dabei mit einer Übung um bei wenig Licht besser sehen zu können. Als Anfängerübung durfte mein Brujah sich eine imaginäre Lampe vorstellen die er erst mit geschlossenen, dann mit offenen Augen an und ausschalten kann.
Ich nehme an das solche Übungen zur Visualisierung weitergehen werden bis mein Brujah die Funktionsweise der Übungen kapiert hat und versteht mit eigenen Übungen seine Sinne(im Rahmen von Auspex 1) zu erweitern.

"Ich stelle mir vor wie ich den Schalter für mein Nachtsichtgerät umlege..."

AW: Wie lernt/lehrt ihr Disziplinen?

Ich fand das Modell, dass sich bei uns im Live durchgesetzt hatte, ganz gut: Clansdisziplinen (mit Ausnahme Thaumaturgie und ähnlichem Zeug) lagen im Blut, dass heißt man konnte sie aus sich selbst heraus lernen. Bei "körperlichen" Disziplinen musst man nur den ersten Punkt wirklich beigebracht bekommen, konnte danach aber (auch wenn es länger dauerte) es notfalls auch alleine weiterlernen. Für alle nicht-Clansdisziplinen war ein Lehrmeister erforderlich - ebenso generell bei magischen Disziplinen. Teileise habe ich es auch erlebt, dass man bei nicht-Clansdisziplinen erst von dem Blut eines Vampires kosten must,d er die Disziplin beherrscht, um sie sich dann erst beibringen lassen zu können - interessante Idee, die aber eigene Probleme mit sich bringt.

An sonsten geht das mit dem Lernen so wie wir alles als Menschen lernen - denke einfach mal daran, wie du Schwimmen oder Fahrtradfahren gelernt hast - wenn man es kann, ist e trivial, aber man muss es erst einmal richtig erklärt bekommen. ^_^