Zornhau
Freßt NAPALM!
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Die Themen dieses Threads:
Nachdem im BoL-Hausregelthread die Fragestellung aufkam, wie man kämpferische Laufbahnen wie Krieger, Söldner, usw. besser zum Tragen bringen kann, dachte ich mir, daß dieses Thema einen eigenen Thread wert ist.
Ich möchte ich das Thema mittels Zitaten aus einem leider thematisch im Kuddelmuddel verlaufenen Thread im Ulisses-Forum einsteigen.
Dort hatte der User MacGuffin (ich weiß nicht, ob und unter welchem Usernamen er hier im B! dabei ist ) eine Frage zu einem adeligen Fechtmeister als Laufbahn, die ich wie folgt beantwortet habe:
Du schilderst hier nur einen STIL des Kämpfens, dessen Resultat immer noch genauso ist, wie bei anderen Stilen: Der Gegner ist tot. - Das macht man bei BoL durch BESCHREIBUNGEN und nicht durch dedizierte Regeltechnikauswüchse! (Siehe auch diesen Beitrag HIER dazu.)
Ein "abschließender gezielter Treffer" hört sich für mich nach einem "Finishing Move", nach einem One-Hit-Kill an. Also nach einem KRITISCHEN Treffer, der den Gegner sofort tötet.
Was ist denn BoL-regeltechnisch der "abschließende gezielte Treffer", der einen Gegner mit einem einzigen Treffer niederstreckt?
Genau. - Das ist in BoL der MÄCHTIGE bzw. der LEGENDÄRE Erfolg beim Angriff.
Wenn Dein Fechtmeister wirklich einen "One-Hit-Kill" machen möchte, dann gibt er dafür einen Helden-Punkt aus und - siehe die Regeln für den Schaden beim Mächtigen bzw. Legendären Erfolg - er macht damit VERNICHTEND viel Schaden!
Fechtmeister in der Mantel-und-Degen-Art sind bei BoL im Lemuria-Setting direkt nicht vorhanden - was nicht heißt, daß man sie nicht spielen kann!
Ich empfehle hier eine neue Gabe einzuführen:
Spezialwaffe: Lysorisches Rapier
Diese Gabe erlaubt es einen Gabenwürfel, einen zusätzlichen Würfel, beim Angriff zu verwenden. Damit ist die Chance auf einen erwürfelten Mächtigen Erfolg höher und der Fechter trifft öfter.
Ich würde zum UMGEHEN der Rüstung nicht einfach eine beliebige Erschwernis zum Angriff vom Spieler auswählen lassen, die dann auf den SCHADEN als Bonus zur Anwendung kommt.
Hausregelvorschlag: Umgehen der Rüstung
Will ein Kämpfer die Rüstung eines Gegners bei seinem Angriff umgehen, so wirft man VOR dem Angriff den Schutz-Würfel der Rüstung des Gegners. Dies ist der Abzug auf den Angriffswurf um die Rüstung zu umgehen. Trifft man trotz des Abzuges, so macht man den Schaden wie gegen einen ungerüsteten Gegner (natürliche Rüstungen wie Dicke Haut usw. kann man so nicht umgehen).
Beispiel: Gegner mit mittlerer Rüstung mit Schutz-Wert W6-1 wird von einem Messerkämpfer mit Stärke 0, also W3 Schaden angegriffen. Damit macht er gegen die Rüstung nur sehr selten mal etwas Schaden. Um die Rüstung zu umgehen, muß sich der Messerkämpfer eine der wenigen Blößen aussuchen, die von der Rüstung ungeschützt sind. Da sich der Gegner in Rüstung aber bewegt, kommt er nicht immer gleich an die günstigsten Stellen heran. Der Gegner in Rüstung würfelt den Schutz W6-1 und erhält für diese Runde eine 5. Er steht gerade so ungünstig, daß der Messerkämpfer mit -5 (sowie der Verteidigung des Gegners!) einen gezielten Angriff zur Umgehung der Rüstung versuchen muß. Nächste Runde ergibt der Schutz-Wurf eine 2-1 = 1. Damit kann der Messerkämpfer mit nur -1 Abzug einen Angriff führen, der, wenn er trifft, den VOLLEN Waffenschaden an der Rüstung seines Gegners vorbei verursacht.
Selbst die Helden der Sword&Sorcery-Romane, die leichtere Waffen führen, zeichnen sich durch eine angemessene STÄRKE aus, mit der sie ihre dünnen Klingen durch die Leiber der Gegner treiben.
Hier bräuchte der Charakter etwas mehr Muskelschmalz (Stärke-Wert), sowie einen wirklich MEISTERLICHEN Angriff (einen Mächtigen Erfolg oder besser).
Und - um mich zu wiederholen - genau dafür sind HELDEN-PUNKTE da!
Sie erlauben auch in unterlegener Position noch den Sieg zu erringen!
Und mit einem Pieks-Degen und schwachem Waffenarm gegen einen gut gerüsteten Gegner anzutreten ist so unterlegen, wie es gerade geht.
Die Helden-Punkte sind gerade bei solchen "Lusche gegen Kampfmonster"-Gefechten eine ausschlaggebende Resource. - Ein Charakter, der als schwächlicher, allerlei höfischen Lastern frönender Höfling, der seinen Zierdegen mit tänzerischer Anmut, aber wenig Wirkungsmacht!, führen kann, der muß halt schon mal auf Helden-Punkte zurückgreifen, um gegen bärige, bullige Brutalschläger in dicken Rüstungen zu bestehen.
Das Problem hat der starke Söldner mit einem MÄNNER-Schwert und "Musik in den Fäusten" nicht.
Es ist halt eine Frage des Charakterkonzeptes.
Wie baut man dann einen "echten" Fechtmeister in BoL?
Man gibt ihm gute Geschicklichkeit und mehr als null Punkte in Stärke.
Dann braucht er gute Nahkampf-Fähigkeit und gute Verteidigung.
Und ich würde ihm eine Spezialwaffe-Gabe für sein Rapier zugestehen.
Was aber ebenso wichtig ist: Die LAUFBAHN!
Es gibt in BoL die Laufbahn Gladiator (oder Duellant). Und genau diese Laufbahn ist es, die einen normalen Fechter von einem MEISTERFECHTER, einem trickreichen Sieger vieler Duelle, unterscheidet!
Es steht dazu in BoL:
Da unter Gladiatoren auch Duellanten verstanden werden können, übersetzt sich der obige Text wie folgt:
Ein Meisterfechter beginnt mit Laufbahn Duellant 3.
Diese Laufbahn erlaubt es ihm den Gegner z.B. zu Entwaffnen, ihm Sand in die Augen zu kicken, daß er seine Verteidigung für die nächste Runde verliert, oder eben auch gezielt die Rüstung des Gegners zu umgehen.
Was alles an Fechtmanövern mit der Laufbahn Duellant möglich ist, wird nur durch die PHANTASIE der Spieler beschränkt!
Das war es - so vermute ich - was Du übersehen hattest.
Hilft Dir das weiter? Falls nicht, einfach nachfragen.
Er hatte daraufhin nachgefragt und ich geantwortet:
Aber Kampfmanöver, deren ZIEL nicht direkt die Schadensverursachung ist, sondern das Herausfechten taktischer Optionen wie Rüstungsumgehung, den Gegner zu Fall bringen, entwaffnen, ihm das Cape über den Kopf ziehen, den Schild zu zerschmettern oder ihn ins Leere laufen lassen, sind einfache Einsätze der Laufbahn DIREKT (also nicht als "Modifikator" für einen Wurf auf Nahkampf oder so!).
Das Austricksen über Fintieren kann man z.B. mit einem Wurf auf Duellant + Verstand - Verstand des Gegners umsetzen. Bei einem Erfolg verliert der Gegner seine Verteidigung ODER seinen Angriff für die nächste Runde. Bei einem Mächtigen Erfolg BEIDES für 1W3 Runden.
Solche Anwendungen kommen im Spiel "ad hoc" aus dem findigen Beschreiben dessen, was der Spieler meint, daß sein Charakter tun soll. - BoL gibt mit den Mitteln der Laufbahnen jede Menge FREIHEIT für breite Aktionsvielfalt.
Aber die FOLGEN solcher Aktionen sollte man eben immer vor dem Wurf mit dem Spielleiter kurz aushandeln.
Siehe oben mit dem Austricksen über Fintieren. Statt einen einfachen, flachen Modifikator auf einen Trefferwurf zu geben, stellt man hier wirklich explizit dar, wie ein SCHLAUER (daher Verstand!) Kämpfer einen nicht ganz so urteilskräftigen Gegner einfach geistig in eine schlechte Position fechtet. Der Angriff gegen den verteidigungslosen Gegner ist dann eine weitere Aktion, die auf dem Erfolg der ersten aufbaut.
Die Offenheit der BoL-Regeln für solche findigen Aktionen ist es eben, die im Spiel ein Spielgefühl für die Aktionsvielfalt "wie im Kino" aufkommen läßt.
BoL braucht aber für solche schnellen "ad hoc"-Anwendungen der Regelmechanismen einen Spielleiter, der das Tempo mithalten kann, in dem die findigen Ideen der Spieler auf ihn einprasseln.
Das schien für den obigen Fragesteller die Frage nach dem besseren Einbinden von kämpferischen Laufbahnen zu beantworten.
Das ist MEINE Sicht auf dieses Thema.
Und jetzt EURE Sicht!
Wie setzt IHR kämpferische Laufbahnen in BoL in Kampfszenen ein? Nur als einmaligen Treffer-Bonus? Als einmaligen Schadensbonus? Oder wie sonst noch?
Könnt Ihr meine oben dargelegten Ansätze mit in die kämpferische Laufbahn "eingebauten" kämpferischen Tricks, Kampfmanövern, die taktische Vorteile erringen lassen, nachvollziehen? Was für Tricks, was für Maneuver habt Ihr in Euren Runden schon mit kämpferischen Laufbahnen umgesetzt?
Wie kann man kämpferische Laufbahnen in BoL-Kampfszenen zum Tragen bringen?
Wie bringt man sie BESSER zum Tragen als nur als einmaligen Treffer- oder Schadensbonus?
Wie bringt man sie BESSER zum Tragen als nur als einmaligen Treffer- oder Schadensbonus?
Nachdem im BoL-Hausregelthread die Fragestellung aufkam, wie man kämpferische Laufbahnen wie Krieger, Söldner, usw. besser zum Tragen bringen kann, dachte ich mir, daß dieses Thema einen eigenen Thread wert ist.
Ich möchte ich das Thema mittels Zitaten aus einem leider thematisch im Kuddelmuddel verlaufenen Thread im Ulisses-Forum einsteigen.
Dort hatte der User MacGuffin (ich weiß nicht, ob und unter welchem Usernamen er hier im B! dabei ist ) eine Frage zu einem adeligen Fechtmeister als Laufbahn, die ich wie folgt beantwortet habe:
Kein Problem.MacGuffin schrieb:
Du schilderst hier nur einen STIL des Kämpfens, dessen Resultat immer noch genauso ist, wie bei anderen Stilen: Der Gegner ist tot. - Das macht man bei BoL durch BESCHREIBUNGEN und nicht durch dedizierte Regeltechnikauswüchse! (Siehe auch diesen Beitrag HIER dazu.)
Ein "abschließender gezielter Treffer" hört sich für mich nach einem "Finishing Move", nach einem One-Hit-Kill an. Also nach einem KRITISCHEN Treffer, der den Gegner sofort tötet.
Was ist denn BoL-regeltechnisch der "abschließende gezielte Treffer", der einen Gegner mit einem einzigen Treffer niederstreckt?
Genau. - Das ist in BoL der MÄCHTIGE bzw. der LEGENDÄRE Erfolg beim Angriff.
Wenn Dein Fechtmeister wirklich einen "One-Hit-Kill" machen möchte, dann gibt er dafür einen Helden-Punkt aus und - siehe die Regeln für den Schaden beim Mächtigen bzw. Legendären Erfolg - er macht damit VERNICHTEND viel Schaden!
Siehe oben - für solche Aktionen, wo man mit einem elaborierten Zahnstocher einen riesenhaften Krieger erstechen möchte, reicht es nicht ihm hier und da ein "Piekserchen" zu versetzen, sondern man braucht dafür schon HELDENHAFTES Format! - Dazu sind die Heldenpunkte gedacht!MacGuffin schrieb:
Fechtmeister in der Mantel-und-Degen-Art sind bei BoL im Lemuria-Setting direkt nicht vorhanden - was nicht heißt, daß man sie nicht spielen kann!
Ich empfehle hier eine neue Gabe einzuführen:
Spezialwaffe: Lysorisches Rapier
Diese Gabe erlaubt es einen Gabenwürfel, einen zusätzlichen Würfel, beim Angriff zu verwenden. Damit ist die Chance auf einen erwürfelten Mächtigen Erfolg höher und der Fechter trifft öfter.
Wie gut gerüstet der auch immer sein mochte, KEINE Rüstung nimmt auf Dauer allen Schaden weg! Hast Du den variablen Schutzwert oder den festen Schutzwert verwandt?MacGuffin schrieb:
Ich würde zum UMGEHEN der Rüstung nicht einfach eine beliebige Erschwernis zum Angriff vom Spieler auswählen lassen, die dann auf den SCHADEN als Bonus zur Anwendung kommt.
Hausregelvorschlag: Umgehen der Rüstung
Will ein Kämpfer die Rüstung eines Gegners bei seinem Angriff umgehen, so wirft man VOR dem Angriff den Schutz-Würfel der Rüstung des Gegners. Dies ist der Abzug auf den Angriffswurf um die Rüstung zu umgehen. Trifft man trotz des Abzuges, so macht man den Schaden wie gegen einen ungerüsteten Gegner (natürliche Rüstungen wie Dicke Haut usw. kann man so nicht umgehen).
Beispiel: Gegner mit mittlerer Rüstung mit Schutz-Wert W6-1 wird von einem Messerkämpfer mit Stärke 0, also W3 Schaden angegriffen. Damit macht er gegen die Rüstung nur sehr selten mal etwas Schaden. Um die Rüstung zu umgehen, muß sich der Messerkämpfer eine der wenigen Blößen aussuchen, die von der Rüstung ungeschützt sind. Da sich der Gegner in Rüstung aber bewegt, kommt er nicht immer gleich an die günstigsten Stellen heran. Der Gegner in Rüstung würfelt den Schutz W6-1 und erhält für diese Runde eine 5. Er steht gerade so ungünstig, daß der Messerkämpfer mit -5 (sowie der Verteidigung des Gegners!) einen gezielten Angriff zur Umgehung der Rüstung versuchen muß. Nächste Runde ergibt der Schutz-Wurf eine 2-1 = 1. Damit kann der Messerkämpfer mit nur -1 Abzug einen Angriff führen, der, wenn er trifft, den VOLLEN Waffenschaden an der Rüstung seines Gegners vorbei verursacht.
Wichtiger Punkt: "Stopselwaffen" wie Degen, geführt von Schwächlingen sind gegen gut gerüstete Gegner einfach IMMER SCHLECHT.MacGuffin schrieb:
Selbst die Helden der Sword&Sorcery-Romane, die leichtere Waffen führen, zeichnen sich durch eine angemessene STÄRKE aus, mit der sie ihre dünnen Klingen durch die Leiber der Gegner treiben.
Hier bräuchte der Charakter etwas mehr Muskelschmalz (Stärke-Wert), sowie einen wirklich MEISTERLICHEN Angriff (einen Mächtigen Erfolg oder besser).
Und - um mich zu wiederholen - genau dafür sind HELDEN-PUNKTE da!
Sie erlauben auch in unterlegener Position noch den Sieg zu erringen!
Und mit einem Pieks-Degen und schwachem Waffenarm gegen einen gut gerüsteten Gegner anzutreten ist so unterlegen, wie es gerade geht.
Nicht wirklich "falsch", aber Du hast auch nicht ALLE Möglichkeiten, die BoL bietet, genutzt.MacGuffin schrieb:
Die Helden-Punkte sind gerade bei solchen "Lusche gegen Kampfmonster"-Gefechten eine ausschlaggebende Resource. - Ein Charakter, der als schwächlicher, allerlei höfischen Lastern frönender Höfling, der seinen Zierdegen mit tänzerischer Anmut, aber wenig Wirkungsmacht!, führen kann, der muß halt schon mal auf Helden-Punkte zurückgreifen, um gegen bärige, bullige Brutalschläger in dicken Rüstungen zu bestehen.
Das Problem hat der starke Söldner mit einem MÄNNER-Schwert und "Musik in den Fäusten" nicht.
Es ist halt eine Frage des Charakterkonzeptes.
Wie baut man dann einen "echten" Fechtmeister in BoL?
Man gibt ihm gute Geschicklichkeit und mehr als null Punkte in Stärke.
Dann braucht er gute Nahkampf-Fähigkeit und gute Verteidigung.
Und ich würde ihm eine Spezialwaffe-Gabe für sein Rapier zugestehen.
Was aber ebenso wichtig ist: Die LAUFBAHN!
Es gibt in BoL die Laufbahn Gladiator (oder Duellant). Und genau diese Laufbahn ist es, die einen normalen Fechter von einem MEISTERFECHTER, einem trickreichen Sieger vieler Duelle, unterscheidet!
Es steht dazu in BoL:
Da unter Gladiatoren auch Duellanten verstanden werden können, übersetzt sich der obige Text wie folgt:
Ein Meisterfechter beginnt mit Laufbahn Duellant 3.
Diese Laufbahn erlaubt es ihm den Gegner z.B. zu Entwaffnen, ihm Sand in die Augen zu kicken, daß er seine Verteidigung für die nächste Runde verliert, oder eben auch gezielt die Rüstung des Gegners zu umgehen.
Was alles an Fechtmanövern mit der Laufbahn Duellant möglich ist, wird nur durch die PHANTASIE der Spieler beschränkt!
Das war es - so vermute ich - was Du übersehen hattest.
Hilft Dir das weiter? Falls nicht, einfach nachfragen.
Er hatte daraufhin nachgefragt und ich geantwortet:
Genau. - Als Modifikator z.B. für den Angriffswurf (Jäger beim ersten Schuß als "Scharfschütze" z.B.) oder für den Schadenswurf (Barbar als "Barbarische Raserei").MacGuffin schrieb:
Aber Kampfmanöver, deren ZIEL nicht direkt die Schadensverursachung ist, sondern das Herausfechten taktischer Optionen wie Rüstungsumgehung, den Gegner zu Fall bringen, entwaffnen, ihm das Cape über den Kopf ziehen, den Schild zu zerschmettern oder ihn ins Leere laufen lassen, sind einfache Einsätze der Laufbahn DIREKT (also nicht als "Modifikator" für einen Wurf auf Nahkampf oder so!).
Genau so ist es.MacGuffin schrieb:
Das Austricksen über Fintieren kann man z.B. mit einem Wurf auf Duellant + Verstand - Verstand des Gegners umsetzen. Bei einem Erfolg verliert der Gegner seine Verteidigung ODER seinen Angriff für die nächste Runde. Bei einem Mächtigen Erfolg BEIDES für 1W3 Runden.
Solche Anwendungen kommen im Spiel "ad hoc" aus dem findigen Beschreiben dessen, was der Spieler meint, daß sein Charakter tun soll. - BoL gibt mit den Mitteln der Laufbahnen jede Menge FREIHEIT für breite Aktionsvielfalt.
Aber die FOLGEN solcher Aktionen sollte man eben immer vor dem Wurf mit dem Spielleiter kurz aushandeln.
Siehe oben mit dem Austricksen über Fintieren. Statt einen einfachen, flachen Modifikator auf einen Trefferwurf zu geben, stellt man hier wirklich explizit dar, wie ein SCHLAUER (daher Verstand!) Kämpfer einen nicht ganz so urteilskräftigen Gegner einfach geistig in eine schlechte Position fechtet. Der Angriff gegen den verteidigungslosen Gegner ist dann eine weitere Aktion, die auf dem Erfolg der ersten aufbaut.
Die Offenheit der BoL-Regeln für solche findigen Aktionen ist es eben, die im Spiel ein Spielgefühl für die Aktionsvielfalt "wie im Kino" aufkommen läßt.
BoL braucht aber für solche schnellen "ad hoc"-Anwendungen der Regelmechanismen einen Spielleiter, der das Tempo mithalten kann, in dem die findigen Ideen der Spieler auf ihn einprasseln.
Das schien für den obigen Fragesteller die Frage nach dem besseren Einbinden von kämpferischen Laufbahnen zu beantworten.
Das ist MEINE Sicht auf dieses Thema.
Und jetzt EURE Sicht!
Wie setzt IHR kämpferische Laufbahnen in BoL in Kampfszenen ein? Nur als einmaligen Treffer-Bonus? Als einmaligen Schadensbonus? Oder wie sonst noch?
Könnt Ihr meine oben dargelegten Ansätze mit in die kämpferische Laufbahn "eingebauten" kämpferischen Tricks, Kampfmanövern, die taktische Vorteile erringen lassen, nachvollziehen? Was für Tricks, was für Maneuver habt Ihr in Euren Runden schon mit kämpferischen Laufbahnen umgesetzt?
