Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

hakko · 3. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Horror schrieb:
Och, da muss ich aber widersprechen!

Magische Vampire (zumeist Hexen) gab es in sehr sehr vielen Kulturkreisen!

Die Strigen (blutsaugende Hexen, die sich in Vögel verwandelten) im alten Rom waren schon sehr sehr vampirisch!

Es sind aber nicht solche Wesen, die wir als Vampire bezeichnen.
Der heutige Vampir ist ein Untoter und blutsaugen hat per se nichts worauf Vampire ein Monopol haben. Dasselbe tun auch Götter, Geister, Dämonen und auch Menschen. Der Vampir wie wir ihn kenne ist im Vergleich dazu eine recht junge Gestalt.

Horror · 3. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Was du für dich persönlich als Vampir bezeichnest, ist aber für andere Leute nunmal leider nicht unbedingt von Belang!

Zumal auch bei den genannten Beispielen untote Blutsauger dabei sind (Stichwort: verstorbene Frauen)!

Aber auch ein menschlicher, psychischer Vampir, der sich von Gefühlen und/oder Lebenskraft ernährt, ist ein Vampir.

Und auch 'gemeine' Untote ohne Bluternährung werden komischerweise in der Fachliteratur mit Vampiren gleichgesetzt! :nixwissen:

Wobei Vampire für mich nun mal Wesen sind, die sich hauptsächlich auf parasitäre Weise von Blut oder Lebenskraft anderer Wesen ernähren (denn dies definiert eigentlich den Vampirismus)!

Da WW aber nun eine ganze Menge Mythologie, Popkultur und Märchen vermengt hat, sehe ich da nicht wirklich ein Argument!

Deine eigenen Ansichten sind aber ganz dir überlassen!

H

Märschenman · 3. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Wie schon gesagt die Tremere sind keine Klasse und die Tremere braucht man wegen der Clansstruktur.
Man hat die Anarchisten mit den Brujahs,die Bonzen mit den Ventrue,die Vogelfreien mit den Gangrel,die Grausamen aber Ehrvollen Monster mit den Tzimisce und da braucht es auch einen Clan der eine feste Hierarchie besitzt die Tremere.

DAS ist doch nicht dein ernst?!
du bist zwar dagegen Tremere nicht als Charakterklassen zu bezeichnen aber selber klassifizierst du die Clans? was ist los mit dir? und dann versuchst du einen Clan, der mit viel Wohlwollen als Tzimisce-Blutlinie zu bezeichnen wäre, aufgrund ihrer Hierarchie rechtfertigen zu wollen?
und was hat Hierarchie mit Vampirismus zu tun?

Goldfinger · 3. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Mr.Toxex schrieb:
Wie schon gesagt die Tremere sind keine Klasse und die Tremere braucht man wegen der Clansstruktur.
Man hat die Anarchisten mit den Brujahs,die Bonzen mit den Ventrue,die Vogelfreien mit den Gangrel,die Grausamen aber Ehrvollen Monster mit den Tzimisce und da braucht es auch einen Clan der eine feste Hierarchie besitzt die Tremere.

Andere Clans haben auch eine feste Hierarchie. Es ist nicht dasselbe wie die Pyramide, aber andere Clans versinken auch nicht im Chaos. Auch nicht die Brujah und erst recht nicht die Gangrel. Gerade die Gangrel sind hart organisiert, wie ein Wolfsrudel nämlich. Und versuch da mal, die Hierarchie zu durchbrechen; da muss sich jeder Vampir seinen Platz hart erkämpfen.
Und wo sind Tzimisce denn ehrvoll, das intrigante und überhebliche Pack? Tzimisce haben keine Ehre, die haben gute Manieren. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Die meisten Tzimisce sind wahrscheinlich so abgedreht, dass die mal einen feuchten auf solche Dinge wie Ehre geben - die finden sich nämlich selbst viel zu toll, da ist sich jeder selbst der nächste. Und auch solche Sachen wie der "Voivode der Voivoden" sind doch nur Makulatur. Es ist wichtig, dass man ihn hat, damit der Rest der Welt sieht, dass im Clan alles stabil läuft. "Seht her, wir haben einen Voivoden der Voivoden und alle anderen sind auch Voivoden und ihr, Fremder, seid Nichts."

So, Polemik aus. Denn: Gerade das oben beschriebene macht die Tzimisce sehr interessant *find*

Mr.Toxex · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

BlackLotos schrieb:
Und wenn man mal eine Hierarchie möchte, die auf dem Militär aufbaut, gibt es plötzlich eine Rechtfertigung dafür, dass ein Clan dafür geschaffen wird?
Reicht es nicht, wenn das ein Zusammenschluss von verschiedenen Clansmitgliedern ist, die sich einem Ziel verschrieben haben? Zum Beispiel eben die mystischen Komponenten der Vitae zu untersuchen?

Ja weil Mini Sekten und Untergruppen sowas von Ausgelutzte Ideen sind das kannst dir garnicht vorstellen das ist etwa so Interessant die ne Heldengruppe die die Welt vor dem einen Übel rettet.

BlackLotos schrieb:
IMHO brauchts für soetwas keinen Clan. Schon gar nicht, wenn diese Hierarchie meistens außer Acht gelassen (respektive nicht rigider gehandhabt wird als bei anderen, "konservativen" Clans) und man dann den Hauptspielzweck aus der kewlen power Thaumaturgie zieht.

IMHO braucht es nach deiner Argumentation überhaupt keinen Clan deswegen sind deine Behauptungen auch so schwachsinnig.

Mr.Toxex · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Märschenman schrieb:
DAS ist doch nicht dein ernst?!
du bist zwar dagegen Tremere nicht als Charakterklassen zu bezeichnen aber selber klassifizierst du die Clans? was ist los mit dir? und dann versuchst du einen Clan, der mit viel Wohlwollen als Tzimisce-Blutlinie zu bezeichnen wäre, aufgrund ihrer Hierarchie rechtfertigen zu wollen?
und was hat Hierarchie mit Vampirismus zu tun?

Ich besitze im Gegensatz zu zu dir die Fähigkeit zur Unterscheidung eine Klasse ist keine eigenständige Fraktion.

Smokey Crow · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Ja weil Mini Sekten und Untergruppen sowas von Ausgelutzte Ideen sind das kannst dir garnicht vorstellen das ist etwa so Interessant die ne Heldengruppe die die Welt vor dem einen Übel rettet.

Erklärung?
In der WoD ist das nämlich IIRC nicht ausgeluscht, bzw. liegt vöölig brach weil man für jeden Scheiss ne Blutlinie hat.

IMHO braucht es nach deiner Argumentation überhaupt keinen Clan deswegen sind deine Behauptungen auch so schwachsinnig.

Begründung?
Wenn die Meinung noch 'bescheiden' ist, scheint es ja durchaus Erklärungsbedarf zu geben.

Ich besitze im Gegensatz zu zu dir die Fähigkeit zur Unterscheidung eine Klasse ist keine eigenständige Fraktion.

Aber du hast uns immer noch nicht gesagt, was eine Klasse anderes als ein Stereotyp ist (was Clans nunmal sind).

BerserkerAngel · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Zur festen Hierarchi kann ich eigentlich nur das Beispiel Assamiten und Giovani machen. Beide haben eine sehr starre und strenge hierarchi.
und beide kommen dabei ohne Blutsbande aus.
An sich sind die Tremere nicht nötig (genauso wie jeder andere Clan nicht nötig ist). Man könnte das ganze Clansystem auch einfach lassen und nur eine Vampirart machen (eine Welt voller Caitif). Da sich WW aber für das System mit den Clans entschieden hat (ich gebe zu einige Blutlinien sind scheiße, aber niemand is perfekt). Spricht nichts gegen einen Geheimnisvollen Clan intriganter Hexenmeister die anderen Vampiren das Leben schwer machen.

Smokey Crow · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

und beide kommen dabei ohne Blutsbande aus.

Die Giovanni nicht, siehe Bruderkuss.

BerserkerAngel · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

echt nich?
ok dan sorry, mein fehler (bin kein Giovanni Spieler)

Mr.Toxex · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Burncrow schrieb:
Erklärung?
In der WoD ist das nämlich IIRC nicht ausgeluscht, bzw. liegt vöölig brach weil man für jeden Scheiss ne Blutlinie hat.

Lieber für jeden Scheiss eine Blutline als für jeden Scheiss eine Familie die nichtmal passende Fähigkeiten hat.

Burncrow schrieb:
Begründung?

Nun ganz einfach egal wieviele Clans,Gruppierungen,Familien und Sekten man hat es bleibt immer das Gleiche System solange man sich nicht völlig davon löst.
BlackLotos Argumente sind schluss endlich nur ein Placebo-Effekt er/sie benennt und Strukturiert die Clans und Blutlinen um im Endeffekt wird es aber das selbe sein und der Nutzen dieses Aufwandes würde bei 0 liegen.

Hauptsache einmal mit der Kirche aus dem Dorf gerannt...

Burncrow schrieb:
Aber du hast uns immer noch nicht gesagt, was eine Klasse anderes als ein Stereotyp ist (was Clans nunmal sind).

Clans sind Fraktionen keine Steroetypen du kannst zwar allen einen Stereotyp zuordnen sie werden aber schluss endlich nur eine eigenständige Fraktion bleiben und nicht der Stereotyp.

Smokey Crow · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Clans sind Fraktionen keine Steroetypen du kannst zwar allen einen Stereotyp zuordnen sie werden aber schluss endlich nur eine eigenständige Fraktion bleiben und nicht der Stereotyp.

Aber man kann aus einem Clan nicht austreten, oder?
Aus einer Fraktion könnte ich das.
Und warum sind keine Stereotypen, immerhin definiert ja das GRW die Assamiten als die Assasinen, die Lasombra als die machiavellis, etc.
Und auch im Spielgeschehen wird das ja so gefahren. Die erste Erwartung ist immer der Stereotyp... er scheint also doch mächtiger zu sein, als das was du hier andeutest.

Was hat das:

Lieber für jeden Scheiss eine Blutline als für jeden Scheiss eine Familie die nichtmal passende Fähigkeiten hat.

Mit dem

Ja weil Mini Sekten und Untergruppen sowas von Ausgelutzte Ideen sind das kannst dir garnicht vorstellen das ist etwa so Interessant die ne Heldengruppe die die Welt vor dem einen Übel rettet.

Im einem sagst du das Unter-Familien, ich nehme an du spielst auf die Giovanni an, Scheisse seien, immer anderen behauptest du 'Mini Sekten und Untergruppen ' seien ausgelutscht.
Was ist da die Verbindung?
Der Sinn? Der Zusammenhang?

Nun ganz einfach egal wieviele Clans,Gruppierungen,Familien und Sekten man hat es bleibt immer das Gleiche System solange man sich nicht völlig davon löst.

Deine Begründung ist demnach 'weil es so ist'?!
Das ist alles?
Das ist aber ein bisschen wenig Substanz.

Mr.Toxex · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Burncrow schrieb:
Aber man kann aus einem Clan nicht austreten, oder?
Aus einer Fraktion könnte ich das.

Du kannst Sterben um auszutreten oder deinen eige Blutline gründen.
Schluss endlich wären die Clans zu dargestellt nach dir keine Klasse sondern eine Rasse und dem Klischee entsprechend wären die Tremere die Elfen.

Burncrow schrieb:
Und warum sind keine Stereotypen, immerhin definiert ja das GRW die Assamiten als die Assasinen, die Lasombra als die machiavellis, etc.
Und auch im Spielgeschehen wird das ja so gefahren. Die erste Erwartung ist immer der Stereotyp... er scheint also doch mächtiger zu sein, als das was du hier andeutest.

Der Stereotyp bildet nur die Oberfläche des Eisberges so mächtig ist er nicht.

Burncrow schrieb:
Im einem sagst du das Unter-Familien, ich nehme an du spielst auf die Giovanni an, Scheisse seien, immer anderen behauptest du 'Mini Sekten und Untergruppen ' seien ausgelutscht.
Was ist da die Verbindung?
Der Sinn? Der Zusammenhang?

Es kommt dir nicht in den Sinn das du diese zwei Aussagen total aus den Zusammenhang gerissen hast?

Aber auf der anderen Seite wieso sollte da keine Verbindung sein Unter Familien sind scheisse weil die Idee dazu ausgelutuscht ist das ist nichts Neues.

Burncrow schrieb:
Deine Begründung ist demnach 'weil es so ist'?!
Das ist alles?
Das ist aber ein bisschen wenig Substanz.

Meine Begründung steht da versteh sie(wenn dus überhaupt kannst) oder lass es etwas anderes steht da nicht hinter egal wie man es dreht es wird das selbe sein.

BerserkerAngel · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Meine bescheidene Meinung wäre dazu, dass man die Clans mit Familien vergleichen muss (den ein Brujah ist Blutsverwandter eines anderen Brujah)
das Wort Clan bedeutet glaube ich sogar Familie (bin mir da aber nicht mehr sicher).
Wie das bei Familien eben so ist kann man ihnen zwar den Rücken kehren (wie es ein Teil der Assamiten z.b. gemacht haben) aber man bleibt doch im Blut verbunden (ich weiß wovon ich Rede).
um es mit anderen Spielen zu vergleichen würde ich allerdings sagen das die Clans eher so etwas wie Rassen sind (sie haben alle gewisse vorteile und nachteile, Zwerge sind klein aber Hart im nehmen oder haben zumindest gute Voraussetzungen dafür, Gangrel ähneln Tieren, haben aber gute Voraussetzungen um in schweren Lebensbedingungen zu überleben)
auch jede Rasse hat ihren Stereotyp (Elfen = Schwul Magier, Zwerge = Stinken Sturköpfe, Orks = Dumme Schläger usw., Brujah = Dumme Schläger, Tremere = Böhser Zauberer, Torreador = Schwuler Barde usw.)
als Klassen (Kämpfer, Barde, Magier) sehe ich eher das Konzept.

Smokey Crow · 4. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Du kannst Sterben um auszutreten oder deinen eige Blutline gründen.
Schluss endlich wären die Clans zu dargestellt nach dir keine Klasse sondern eine Rasse und dem Klischee entsprechend wären die Tremere die Elfen.

Also doch keine Fraktion?

Es kommt dir nicht in den Sinn das du diese zwei Aussagen total aus den Zusammenhang gerissen hast?
Aber auf der anderen Seite wieso sollte da keine Verbindung sein Unter Familien sind scheisse weil die Idee dazu ausgelutuscht ist das ist nichts Neues.

Eigentlich nicht, denn du hast sie ja in Zusammenhang gestellt, auf die Frage nach dem Sinn des einen hast du mit dem anderen geantwortet.

Meine Begründung steht da versteh sie(wenn dus überhaupt kannst) oder lass es etwas anderes steht da nicht hinter egal wie man es dreht es wird das selbe sein.

Ich kann. Hilf mir. Zeig sie mir.
Oder ist da doch keine und der König ist doch nackt?!

Mr.Toxex · 5. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Burncrow schrieb:
Also doch keine Fraktion?

Nicht im herkömmlichen Sinne aber für Vampire sind sie es schon.

Burncrow schrieb:
Eigentlich nicht, denn du hast sie ja in Zusammenhang gestellt, auf die Frage nach dem Sinn des einen hast du mit dem anderen geantwortet.

Und es hat so gesehn den selben Sinn die selbe Antwort.

Burncrow schrieb:
Ich kann. Hilf mir. Zeig sie mir.

Bestimmte Dinge musst du schon von allein können besonders bei deinem Auftreten.

Smokey Crow · 5. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Nicht im herkömmlichen Sinne aber für Vampire sind sie es schon.

Inwiefern ist eine Fraktion in Vampire den etwas anderes als im 'herkömmlichen Sinne' und was ist sie für dich im herkömmlichen Sinne?

Und es hat so gesehn den selben Sinn die selbe Antwort.

Soll es
den selben Sinn, die selbe Antwort. (Beides)
den selben Sinn /die selbe Antwort.(Was besser passt)
Oder hast du wieder was geschrieben das keinen Sinn hat`?

Bestimmte Dinge musst du schon von allein können besonders bei deinem Auftreten.

Es gibt also keins. Gut dann wäre das auch geklärt.
Kleiner Tipp:
Den Trick 'Ich hab ein tolles Argument, aber das versteht nur wer schlau ist' und der darauf abzielt, dass niemand aufmuckt weil alle schlau sein wollen, war schon alt bevor dieses Forum gegründet wurde.
Eine der besten Beschreibungen dazu ist die Geschichte 'Des Kaisers neue Kleider'.
Und dein Heist war nicht mal besonders originell.

Schattentod · 14. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Och Leute könnt ihr die gegenseitige Argumentzerpflückerei mal lassen? ;(
Meiner Meinung nach muss jemand der gute Argumente vorzuweisen hat nicht die von Anderen zerpflücken, um überzeugend zu sein

Und was wirklich nervt ist, dass ihr immer persönlicher werdet und immer mehr vom Thema abschweift. Ich fände es besser, wenn eure Argumente sachlicher werden würden..... aber das ist nur meine Meinung!

Zum Thema: Ich persönlich finde die Giovanni am "unstylischsten". Vampire mit starker Familienbindung bzw. Clanbindung finde ich noch akzeptabel, aber die Giovanni sind so eine Art italienische "Vampir-Mafia" und passen meiner Meinung nach nicht so wirklich in die WoD....

Goldfinger · 14. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Schattentod schrieb:
Zum Thema: Ich persönlich finde die Giovanni am "unstylischsten". Vampire mit starker Familienbindung bzw. Clanbindung finde ich noch akzeptabel, aber die Giovanni sind so eine Art italienische "Vampir-Mafia" und passen meiner Meinung nach nicht so wirklich in die WoD....

Nicht nur eine Art Vampir-Mafia. Die Giovanni sind die Vampir-Mafia. Und obendrein noch eine inzestuöse, arrogante Bande

Extrem viele sterbliche Giovanni sind Mitglieder der Mafia und wer sich besonders hervortut, der genießt die Ehre, in die Unsterbliche Familie aufgenommen zu werden. Und der sterbliche Teil der Familie geht auch nach dem Motto: Keep it in the family.
Im Grunde genommen könnten sie Stil haben, wenn sie sich nur Mühe geben. Wobei ich finde, dass sie dennoch gut in die WoD passen. Also wenn ich die schwere Entscheidung treffen wollte, welchen Clan ich am unstylischsten finde, dann schon die Giovanni oder die Ravnos.

Schattentod · 15. April 2007

AW: Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

Goldfinger schrieb:
Im Grunde genommen könnten sie Stil haben, wenn sie sich nur Mühe geben. Wobei ich finde, dass sie dennoch gut in die WoD passen. Also wenn ich die schwere Entscheidung treffen wollte, welchen Clan ich am unstylischsten finde, dann schon die Giovanni oder die Ravnos.

Wie schon gesagt wurde, jeder Char ist (mehr oder weniger) stylisch, wenn er gut gespielt wird.......

Aber was bitteschön findest du an Ravnos unstylisch? Das gammelnde Zigeunerpack, das unsterblich durch die Lande zieht und jeden übers Ohr haut, wenn es nur einen kleinen Vorteil für sie bringt, ist doch ziemlich stylisch oder nicht? Zudem halten sich Ravnos zwar an ihre "Ehre", aber die definieren sie halt anders als der Rest der Welt und lassen sich sonst von niemandem was vorschreiben - ist doch stylisch!

)

Welcher Clan/Blutline ist am unstylischsten?

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