Was ist Schlimmer?

Wirrkopf · 16. Juli 2006

Wir wissen ja: Caitiff UNGLEICH Dünnblütig.

Auch wenn sie eine sehr große schnittmenge haben, gibt es auch caitiffen in der Fünften generation und die hälfte aller dünnblütigen sind einen Clan zugehörig.

Da drängt sich mir die frage auf, was ist (aus cami sicht) schlimmer?
Caitiff sein oder dünnblütig sein?
Oder muss man beides zugleich sein, um dreck zu sein?

SchwarzerHerzog · 16. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Caitiff sind die Clanlosen. Ein Cammi weiß nicht automatisch ob das gegeüber Dünnblütig ist oder nicht. Und solange er offiziel als Clan-Mitglied anerkannt wird ist er eben kein Caitiff.

Caitiff = Dreck, wie potent das Blut, spielt keine Rolle, der Erzeuger ist nicht bekannt/ er nicht als Clanmitglied anerkannt (das kann zB durch zu dünnes blut wieder sein wenn sich clansschwächen nicht entwickeln)
Dünnblütig = Wenn die Charakteristika der Clans nicht ausgeprägt sind => caitiff, sonst einfach nur schwach im blut.

The Saint · 16. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Kommt drauf an für wen -

Caitiff bedeutet kein Pedigree, d.h. man ist in der Gesellschaft einfach zunächst mal wertlos und wird nie zu irgendetwas kommen. Man hat keine Freunde, keiner hilft einem wenn er nicht unbedingt muss und man ist allgemein der Arsch.

Dünnblütig heißt Bote Gehennas zu sein, Zeichen dafür das alle Pläne der Alten nichts sind als Staub im Wind, Mahnmal der Vergänglichkeit, Menetekel des eigenen Scheiterns usw. usw. etc. Das heißt man bringt dich dafür um wenn man weiß was du darstellst - und da die wichtigen Methusalem die die Fäden ziehen durchaus nicht auf ihre eigene Camarilla Propaganda reinfallen könnte das Leben als Dünnblütiger kurz aber interessant werden.

Caninus · 16. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Würd sagen Dünnblütiger. Weil wie ja mein Vorredner schon sagte Boten Gehennas. Und sie denn anderen zeigen, dass sie im Grunde alle nicht unfehlbar sind und alles ein Ende hat.

Caitiff ist zwar nicht angesehen, aber damit kann man umgehen. Ist halt nichts wert. Kann man ignorieren in den meisten Fällen. Oder eben auch zusammenarbeiten, wenn man mag... man denke da an Kairo.

Cifer · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Reden wir bei Dünnblütig von 14. oder 15. Gen? 14. dürfte einfach Dreck sein, bei 15. weiß man schon nicht mehr so recht, was man nun damit anstellen soll - man hört ja allerlei Gerüchte und Vorsicht ist die Mutter der Porzellantruhe...

Caitiff bedeutet erstmal aller Wahrscheinlichkeit nach, dass derjenige keine Verbündete hat - doofe Situation. Außerdem tendieren vor allem unvorsichtige Vampire dazu, Caitiff zu erzeugen, also sind auch keine großen Ressourcen zu erwarten. Schließlich wissen zumindest in ihren ersten Jahren viele Caitiff nicht, was sie nun genau können und nicht können - also wahrscheinlich auch keine allzu großartigen Leistungen zu erwarten.
Das alles sorgt dafür, dass sich die Jungs auch gleich ein Schild mit der Aufschrift "Nutzt mich aus!" umhängen können.

Was von beiden "schlimmer" ist, kommt sicher auf die Person drauf an - wenn ein Caitiff deutlich macht, dass er sich zur Wehr setzen kann, wird man ihm seltener dumm kommen; wenn ein Dünnblütiger einen mächtigen Protege hat (woher auch immer), hört die allgemeine Behandlung auch recht schnell auf.

Feytala · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Ich möchte hier kurz anfügen, dass man weder einem Caitiff noch einem Dünnblütigen an der Nasenspitze ansieht, was er ist...

Sprich, wenn jemand vor mir sagt er ist Ventrue, dann ist er für mich erst mal Ventrue und nicht nicht ein Ventrue der 14. Gneration, bzw. ein Caitiffdünnblütiger der sich nur als solcher ausgibt... Insofern halte ich einen Caitiff (der zugbit einer zu sein) für mehr gehadicapt als einen Dünnblütigen an sich, der zumindest als 14.genler offizielleinem Clan angehören KANN...
Und du siehst wie gesagt deinem Gegenüber nicht an, ob er nun der 4. , 9. oder 15. Gen angehört...

Vlad_Burns · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Saint_of_Killers schrieb:
Dünnblütig heißt Bote Gehennas zu sein, Zeichen dafür das alle Pläne der Alten nichts sind als Staub im Wind, Mahnmal der Vergänglichkeit, Menetekel des eigenen Scheiterns usw. usw. etc.

Dies trifft aber genauso auf Caitiffs zu. Denn sobalt einer von ihnen Prinz einer Stadt werden sollte, ist dies ebenfalls ein zeichen Gehennas und wird somit pansich von den Älteren gefürchtet.

(Allerdings ist dies ja schon eingtroffen - in Kairo, wenn ich micht nicht irre)

Caninus · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Ja, ist es und zwar schon vor langer, langer Zeit...

Und ich würd schon sagen, dass man ab 15 das den Leuten sehr wohl ansehen kann.

SchwarzerHerzog · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

joa nur 14/15te Gen sind eben schon verwässert, aber das heißt noch lange nicht dass sie nimma als Vamps durchgehen. Und solang es nicht gerade nen Tremere ist der deren Blut überprüft wird wohl kaum einer so schnell mitbekommen welche Gen das ist.
Daher, ein Dünnblütiger ist Gesellschaftlich fein raus solange er einem clan angehört ( in aller regel sich also auch die merkmale bilden) und er nicht gerade in die Versuchung kommt Diszis groß rumzuhauen (Kosten/Blutvorrat/BPs pro Runde).

Ein Caitiff steht da eben eher in Verdacht. Und die Clanszugehörigkeit lässt sich leichter überprüfen. Woher kommt der Vamp? Wen kennt er, wer war der Erzeuger? usw usf...

Mr.Toxex · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Feytala schrieb:
Ich möchte hier kurz anfügen, dass man weder einem Caitiff noch einem Dünnblütigen an der Nasenspitze ansieht, was er ist...

Nicht an der Nasenspitze aber am Verhalten.

Malkav · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Klischee sei Dank!

SchwarzerHerzog · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Mr.Toxex schrieb:
Nicht an der Nasenspitze aber am Verhalten.

Trifft ber auch nur auf Caitiff zu wohl.

Was heißt Klischee @ Malkav?

Die meisten Caitiff aben keine Mentoren die sie aufklären, also schonmal etwas unpraktisch.

Wirrkopf · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

SchwarzerHerzog schrieb:
Ein Caitiff steht da eben eher in Verdacht. Und die Clanszugehörigkeit lässt sich leichter überprüfen. Woher kommt der Vamp? Wen kennt er, wer war der Erzeuger? usw usf...

nun, deshalb is es doch so wichtig für die camis den erzeuger eines vampirs zu kennen.
daran lässt sich dann sowohl clanszugehörigkeit als auch generation prüfen.

Colwolf · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Tzimisce_Antitribu schrieb:
nun, deshalb is es doch so wichtig für die camis den erzeuger eines vampirs zu kennen.

Weil das beim Sabbat genau scheißegal ist (sein sollte) gefällt mir der Haufen so gut. :vamp:

SchwarzerHerzog · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Naja, den Erzeuger drückt man aber auch nicht gerade jedem aufs Auge. Von der Nachvollziehbarkeit mal ganz abgesehen.

Vor 3-4 hundert jahren kann das noch geklappt haben aber neuzeit wohl kaum noch.

Wirrkopf · 17. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

kommt drauf an, wie traditionell du deine carmarilla auslegst.

bei mir muss sich jeder beim vorstellen beim prinzen, besuch im elysium, in interaktion mit anderen hochrangigen persönlichkeiten etc. vorstellen mit name, ggf sterbliche titel (dr, lord etc.), carmarillastatus, clan, evtl Blutlinie, erzeuger und generation.

kann natürlich sein dass andere prinzen etwas liberaler sind. aber zumindest bei Justikaren etc würde ich da keine ausnamen machen lassen.

Mr.Toxex · 18. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

SchwarzerHerzog schrieb:
Trifft ber auch nur auf Caitiff zu wohl.

Die meisten Caitiff aben keine Mentoren die sie aufklären, also schonmal etwas unpraktisch.

Daher kommt es das eine gewaltige hälfte der Dünnblütigen Caitiff sind und eine häfte normal beim Clan solange sie nicht entdeckt werden.

TuxedoMask · 18. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

@tzimize antitribu

Generation? Ich binde jedem auf die Nase, welche Generation ich habe? Ich kichere schon nur noch leicht, wenn ein Prinz wissen will, wie alt ich bin.
Genauso wie ich es nicht mache, die MÄCHTIGE Ahnenreihe bis auf Kain runterzubeten... erstens glaubt eh keiner an Kain offiziell, zweitens ist es kaum Nachvollziebar bei den meißten 4. und 5. Gens, drittens sind das wieder Informationen, die mir eigendlich nur schaden, wenn ich sie rausgebe.

Name, Status, Clan, letzte Domäne, Erzeuger und vielleicht Urerzeuger. Welcher Prinz mehr will und ohne nicht die Aufnahme in seine Domäne gewährt, wird bald Probleme mit Justikaren bekommen, wenn man normal spielt.

Außerdem: Nicht jeder Vampir weiß gleich nach seiner Erschaffung, das er 10 Gen. ist. Manche Erzeuger wissen es auch von sich nicht, von daher fällt das einfach aus wegen Bodennebel

Cifer · 18. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Welcher Prinz mehr will und ohne nicht die Aufnahme in seine Domäne gewährt, wird bald Probleme mit Justikaren bekommen, wenn man normal spielt.

Wie spielt man denn "normal"? Ich würde behaupten, dass der Prinz an Repressalien genau das durchbekommt, was er durchbringen kann. Das von vielen beschworene "Wenn der das macht, bekommt er Ärger von den Justikaren" sehe ich völlig anders: Justikare kommen ins Spiel, wenn es mit der Camarilla als solcher Probleme gibt. Prinzenwechsel im Laufe der normalen Politik werden registriert und allerhöchstens dann verhindert, wenn der Prinz besonders wichtig für einen ist. Ein Prinz ist ein großer Kontrollfreak? Lassen wir ihn doch - entweder er kommt damit durch und sichert damit seine Stadt gegen den Sabbat oder er wird von anderen zu Fall gebracht. Ein Justikar hat wichtigeres zu tun.

Feytala · 18. Juli 2006

AW: Was ist Schlimmer?

Ums mal zusammen zu fassen...
Gehen wir mal von ehrlichen Caitiff aus, sprich solchen, die auch zugeben Caitiff zu sein.

Ich glaube, ich habe als Caitiff mehr Repressalien zu fürchten als als Dünnblütiger, der offiziell noch einem Clan angehört - Denn, wie richtig gesagt wurde, bei wem sieht man schon die Gen ? Grade die 14. ohne Anämie...

Erzeuger nachfragen ? *kicherkicher* Bringt vieleicht was, wenn der Prinz sich für jeden Hansel in der Stadt einen Gefallen bei den Nossis einhandeln will. Speziell bei einem der niedrigen Generation, kannst du dir einen Erzeugernamen schlicht ausdenken... Um den zu überprüfen müssten dem Prinzen schliesslich besagter Erzeuger auch bekannt sein und wenn wir bei den Dünnblütigen bleiben : Wieviele Prinzen kennen alle 13. oder 14.Genler, zu denen der Erzeuger ja zwangsläufig gehört haben muss...

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