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Dieses Thema im Forum "Dungeons & Dragons, d20 und Pathfinder" wurde erstellt von Voice, 20. August 2009.

Schlagworte:
  1. Vision

    Vision caitiff par excellence

    AW: Was ist Powergaming?

    Jep, es ist auch wirklich unsere Schuld. Wir könnten dir auch einfach nur zustimmen, stimmts?
     
  2. Voice

    Voice S.P.E.C.I.A.L.

    AW: Was ist Powergaming?

    Ja das ist doch eine klare Aussage. Der Punkt den ich an dieser Aussage aber nicht aktzeptiere ist folgender:

    Ich ändere mich nicht, weil sich jemand subjektiv und Grundlos an etwas stört. Ich kann nunmal nichts daran ändern wenn jemand mein Gesicht nicht mag. Meinetwegen kann er soviel kritisieren wie er will das ihm mein Gesicht nicht passt, er wird damit trotzdem keine OP erreichen.

    Wenn jemanden stört das ich meinen mit einer Chaotisch Guten Gesinnung bestückten Charakter aber Rechtschaffen Böse spiele, dann hat er Recht und ich muss mich ändern.
     
  3. Setesh

    Setesh .

    AW: Was ist Powergaming?

    Neuer Versuch.
    Wann bist du Powergamer ?

    Wenn du "freundlich" den Charakter deines mitspieler pimpen willst und nicht verstehst warum er das nicht will, ist das schonmal ein indiz.
    Wenn du einen Charakter baust und du primär, sekundär und tertiär Wert darauf legst, dass er "am Tisch nicht schlechter weg kommt als ein anderer" <-- Bester Euphemismus in diesem Thread, bisher
    Wenn du erst Klassen und Feats zusammenschusterst und dann den Charakter des Charakters "überziehst"
    Wenn du Spaß ausschließlich mit = Gegner niederkloppen gleichsetzt
    Wenn du für andere SC's das Wort suboptimal benutzt, weil sie noch viel effektiver hätten sein können, wenn der Spieler doch nur 2sec mal nachgedacht hätte
    Wenn du den Charakter auf 20 Stufen vorausplanst und es damit erklärst dass Charakterbauen zum Spiel gehört und es dem Charakterkonzept dient.
    Und wenn du dann Spieler mit Builds hilfst, damit diese ja bloß nicht sich damit beschäftigen müssen, einen Charakter zu bauen
    Wenn du so Dominant im "Tipps" geben bist, dass deine Spieler aus trotz diese nicht nehmen.
    Wenn du Spieler die nicht 20 Stufen vorausplanst mit sie haben "keine Ahnung" betitelst.
    Wenn du nicht nachvollziehen kannst, wenn jemand einen Charakter spielen möchte der nicht optimal ist im Köpfe einschlagen
    Wenn du mit deiner Spielart das Spiel so veränderst, dass du andern Spielern die Lust am Rollen-Spiel nimmst.
    Wenn für dich Charakterentwicklung nur auf der Kampfebene passieren kann.
    Wenn für dich nicht Powergamer nur Regelfaule Spielbehinderer sind.
    Wenn für dich Regelfaulheit sturheit und fehlende Weltsicht zeigt.
    Wenn ein gutes "spielerlebnis" nur mit einem Kampfstarken charakter möglich ist.
    Wenn du glaubst Auspex sei nur gut um herauszufinden dass der Baseballschläger in Taiwan von einem 8-jährigen gemacht wurde.
    Wenn du "perfekte Maschienen" und keinen SC baust
    Wenn bei der "Maschiene" Charme und Intelligenz egal ist, da sie nur Effektiv sein muss.
    Wenn du im Spiel keine Fehler tollerierst.
    Wenn alle außer du "FALSCH" spielen
    Wenn du selbst erkennst, dass es nötig ist sich herauszureden und seine Spielart schön zu reden.
    Wenn du so einen mist erzählst um dich herauszuwiseln, dass sogar Dicer darauf nichts mehr sagen möchte.
    Wenn du glaubst mit dem was du tust seist du unschuldiger als Maria
    Wenn du dir jegliche Kritik verbietest.
    Wenn du dir jegliche Kritik verbietest, aber andere Spieler kritisierst.
    Wenn 5 Leute dir was sagen, und du nur Wahrnimmst, dass sie etwas "implizieren"
    Wenn "My Way or the Highway " in eindeutigen Fällen sehr wohl eine gute Einstellung ist.
    Wenn andere Spieler ihre SC's anzupassen haben dass sie dich nicht behindern, aber sie gefälligst ihre schnauze halten sollen wenn es um deinen SC geht.
    Wenn du einfach RECHT hast
    Wenn die andern immer Schuld sind, hatte ich das nicht schoma ? möglich verdammt es ist 5 Uhr...


    Hmm irgendwie scheint das nicht alles auf Powergamer zuzutreffen sondern auf einen //zensiert


    Editiert wird später...
     
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  4. Voice

    Voice S.P.E.C.I.A.L.

    AW: Was ist Powergaming?

    - Es war ein freundliches Angebot, ich habe ihn nicht gedrängt.

    - Das hat mMn nichts mit Powergaming zu tun. Ich möchte lediglich den für meine Klasse gedachten Job so gut wie möglich machen.

    - Mache ich nicht, habe ich aber schon mehrmals erklärt.

    - Tue ich nicht, habe ich auch nirgends geschrieben.

    - Das ist einfach eine Einschätzung die ich anhand von mehr Erfahrung machen kann. Das ist einfach eine andere Art den Charakter zu analysieren. Ich sage damit keineswegs das der Charakter nicht gut sei, oder nicht rollengerecht oder ähnliches.

    - Ich sage nicht das es zwingend dem Charakterkonzept dient, ich sage das es mir hilft schneller Stufenaufstiege abzuhandeln und es mir schlichtweg Spaß macht.

    - Das mache ich, wenn jemand da einfach keine Lust drauf hat. Der Spieler der Abgeneigt war, hat nur Kollegial das Angebot auch bekommen, weil ich wie gesagt schon 2 anderen geholfen hatte und es sonst unfair gewesen wäre.

    - Siehe oben.

    - Das tue ich nicht, ich sage das Spieler keine Ahnung haben die weder Bücher haben noch irgendwelche anderen Quellen gelesen haben. Und bei einigen weiß ich es und sie geben es sogar zu.

    - Das kommt auf Situation drauf an. Aber tendenziell finde ich es merkwürdig einen Krieger mit niedriger Int zu spielen und damit super im Bereich "Fertigkeiten" sein zu wollen und den eigentlich dafür gedachten Klassen die Arbeit zu vermiesen. Wie gut jemand im Kampf ist seine eigene Sache, nur ist da DnD sehr diktierend.

    - Tue ich nicht.

    - Nicht nur, dummerweise, wie schon mehrfach gesagt basiert ein DnD Charakter zu 90% auf Kampfstatistiken.
    Und auch was die Feats angeht hat man kaum Alternativen außer Fertigkeitenbonis.

    - Ich sagte lediglich "das es mir so vor kommt als wären alle Nicht-Powergamer, also die, die sich so bezeichnen einfach nur Regelfaul" . Das ist auch völlig subjektiv weil ich zu Vergleichszwecken nur meine eigene Gruppe habe.

    - Ach tut sie das? Ich für meinen Teil finde es nur bedingt ok wenn sich jemand bei einem Spiel in dem er mitspielt nicht für die Regeln interessiert.

    - Für mich ist das so weil bei unseren Runden, und bei den APs einfach ein Großteil (~60%) von Kampfszenen dominiert werden. Das ist aber nicht meine Schuld. Ich wollte schon länger einen Barden spielen, aber von dem wird mir meist abgeraten und ich denke damit hat der DM auch Recht.

    - Das ist meine Meinung. Auspex hat nunmal nicht soviele Möglichkeiten die einem im Kampf (und damit meine ich direkte Konfrontation) einen Vorteil einräumen der nichts mit Wahrnehmung zu tun hat. Allerdings kommt es drauf an von welchem Vampires wir reden. Ich lasse mich da gern vom Gegenteil überzeugen, aber es hat sich noch keiner dazu geäußert was man machen kann...

    - Das ist glaube ich eher aus dem Kontext gerissen.

    - Das ist definitiv nicht meine Art Charaktere zu bauen.

    - Ich tolleriere und aktzeptiere Fehler, außer sie sind Gruppenfeindlich und betreffen alle Spieler (bzw. einen Großteil). Ich sehe es nunmal ungern wenn jemand ungeeignetes jemandem der für eine Aufgabe prädestiniert ist zur Seite stößt und dessen Aufgabe im Anschluss auch noch versaut.

    - Das sage ich nicht.

    - Wenn ich so etwas tue, dann nur weil hier alles negativ aufgefasst und dargestellt wird.

    - Das ist subjektiv. Ich kenne Dok nicht persönlich und hab überhaupt kein Problem mit ihm.

    - Ich tue nichts schlimmes, ich schreibe nur dinge die falsch Interpretiert werden. Oder die übersensibel aufgenommen werden. Oder ich drücke mich falsch aus, so das es falsch rüberkommt.

    - Ich sage nicht, und das erkläre ich jetzt noch einmal (weil es wohl einfach falsch ankam),
    das mich keiner kritisieren darf.
    Ich sage lediglich das es Dinge gibt die man auch auf Kritik hin nicht ändern wird.
    Und das bezieht sich auf die Umgebung in der ICH mich aufhalte.

    - Siehe eins weiter oben.

    - Was ihr mir sagt ist die eine Sache, was ihr aber Meint ist nochmals eine andere Geschichte.

    - Wenn jemand gegen die Gruppenabsprache auf jemandem rumhackt und sich damit nicht abfinden kann, wenn dieser etwas tut was volkommen ok ist, dann soll er gehen.
    Man kann es nicht jedem Recht machen. Das wurde mir übrigens GENAU SO hier geraten.
    Wenn jemand nicht mit der Spielart zu Tisch klar kommt, dann passt er nicht in die Gruppe.

    - Ist nicht der Fall.

    - Das ist wohl einfach meine Reaktion auf den Ansturm von Meckerei gewesen. Ich sollte mich von "absolut"
    und "da habe ich einfach Recht" verabschieden. Vor allem wenn hier Dinge die man schreibt so mannigfaltig unterschiedlich Interpretiert werden.
     
  5. Dok Dicer II

    Dok Dicer II verbannt

    AW: Was ist Powergaming?

    Hey hey, nix gegen Hack'n'Slay... wobei hat mir Voice nicht mal erzählt das wäre kein Rollenspiel?
    Tut es bei D&D ja auch. Da mir das zu anstrengen wäre spiele ich kein D&D... aber spielte ich D&D, plante ich auch mein Build
    Was soll das heißen sogar Dicer? Ich bin doch so ein netter.
     
  6. Setesh

    Setesh .

    AW: Was ist Powergaming?

    Classic...
    Hab ich nicht, nur wenn es als das einzig richtige dargstellt wird, und da hast du ja das bizarro problem.. mit dem "Wahren Rollenspiel"
    Du weißt wie ^^ und nein du bist ein Savage
     
  7. Vision

    Vision caitiff par excellence

    AW: Was ist Powergaming?

    Manche Dinge muss man sehen um sie zu glauben.
     
  8. yennico

    yennico John B!ender

    AW: Was ist Powergaming?

    Ungläubiger Thomas.;) SCNR
     
  9. Niedertracht

    Niedertracht Lebensretter

    AW: Was ist Powergaming?

    Er hat jetzt nicht wirklich auf den "Definitions"katalog geantwortet?
     
  10. Vision

    Vision caitiff par excellence

    AW: Was ist Powergaming?

    Tja,... wie gesagt.. manche Sachen muss man sehen um sie zu glauben.
     
  11. Setesh

    Setesh .

    AW: Was ist Powergaming?

    ja wobei ich glaube Niedertracht versteht den Katalog nicht, da er den Anfang vom thread nicht gelesen hat.
    Kann mich irren, tu ich öfter
     
  12. Niedertracht

    Niedertracht Lebensretter

    AW: Was ist Powergaming?

    In der Tat.
     
  13. Kowalski

    Kowalski Man kann an menschlicher ignoranz verzweifeln

    AW: Was ist Powergaming?

    Die Frage ist ob sie denn wirklich Rollenspiel betreiben, oder nur ein Click-and-Gather im Team durchspielen.
    Computerspiele haben mit wirklichen P&P Rollenspielen wenig gemein. Allerhöchstens im Chat-channel.

    1-stens sind Zwerge selten bloede und zweitens sind sie von Ihrer Kultur her fast immer rechtschaffend.
    Da wurde gar kein Klischee bedient. Es wurde ein funktionierendes gebrochen.

    1-stens sind Frauenrechte und Menschenrechte in einer Fantasywelt nicht heranzuziehen. (Oder kann hier einer die entsprechende Charta zitieren?) Und ein fehlen einer schriftlichen Festlegung bedeutet nicht das man sich deswegen rechtmäßig daneben benehmen kann...
    2-tens gibt es genügend Beispiele wo Faerun und Konsorten eher ein modernes Rechts- und Gleichberechtigungslevel zeigen und nicht mittelalterliches Stammes- und Ständerecht. (Man kann das Ad Absurdum führen in dem man allen nicht-Adeligen, und dazu gehören auch Zwerge, das tragen von Waffen und Rüstungen verbietet... Ich glaube kaum das die Spieler damit einverstanden gewesen wären.)
    3-tens gibt es im Mittelalter einen Ehrbegriff, den die Herrschaften hier mit Füßen treten, aber sie sind wohl eh Outlaws...

    und

    4-tens und letztens hat die Dame vielleicht ein paar Verwandte, Bewunderer, Beschützer die der Party, oder halt nur den Zwergen, Ärger machen können.
    "Ja wißt ihr, eigentlich sind XYZ Gold und eine halbe Baronie ausgelobt, aber das gilt nur für ehrbare Bürger. Hmm. Sollte sich keine anderer finden und Ihr führt den Auftrag aus, dann kann ich bei, Stadtvogt ein gutes Wort für Euch einlegen, dann werdet Ihr, wenn Ihr Euch benehmt, nicht ausgewiesen. Das kostet natürlich. Deswegen kann ich Euch nur YZ Gold zukommen lassen (10 bis 20% der vollen Summe)."

    "Klasse das Ihr das machen wollt, habt Ihr denn einen guten Leumund?" ***kriegt vom jungen Schreiber was geflüstert*** "Oh, ach ja, das ändert die Sache natürlich. Tut mir leid das ich Euch hab kommen lassen, aber die Sache wird schon anderweitig geregelt. Das tut mir wahnsinnig leid das ich Euch jetzt hab umsonst kommen lassen. Vielleicht ein ander mal... Führ die Hader, äh, Herren doch bitte durch den Nebeneingang raus, Johann?"

    Den Vielschreibern von und zu D&D Buch-Gnaden fällt halt nichts originelles ein.
    Als Gegenklischee empfiehlt sich die Kneipe die nur Personen ab 1,50 Meter (1cm mehr als der groesste Zwerg) alkoholische Getränke ausschenkt. "Wegen Jugend- und Hobbitschutz. Ihr seht die Meßlatte? Da kann man halt nichts machen."
     
    1 Person gefällt das.
  14. DonGnocci

    DonGnocci Guest

    AW: Was ist Powergaming?

    Voice, du bist Fallobst, kein Powergamer (Ich für meinen Teil definiere einen PGler als jemanden, der ein System regelmechanisch voll ausfährt, um Schwachstellen zu entdecken, und dann entweder zu exploiten ("BÖSER PG") oder dem SL zu helfen, diese zu stopfen("Guter PG") und so einen Fallstrick fürs Spiel zu vermeiden.)
    Neanderthaler sind eine Rasse bei D&D, siehe Frostburn...
     
  15. Vision

    Vision caitiff par excellence

    AW: Was ist Powergaming?

    Das ist cool, das muss ich mir merken :)
     
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