Warum unfähige Emo-Jammerengel?

AW: Warum unfähige Emo-Jammerengel?

Was mir ordentlich auf den Sack geht sind diese Kinderengel, die sich knuddeln und küssen und albern rumspielen. Tehehehe und Schmollmündchen und Wohlfühltee und dann natürlich immer wieder THE ANGST. Das ist nicht das Spiel, das ich gekauft habe, no Sir!

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Ich habe sowas noch niemals nirgendswo und unter keinen Umständen in dem Ausmaß erlebt. Höchstens bei einer Vampire Gruppe mit zu großem Anne Rice Einfluss. ; )

Ausnahme: Angst. Die musst erstens differenziert werden, wer an seiner eigenen Existenz zweifelt, fürchtet natürlich auch, aber ich gehe mal stark davon aus, du meinst jetzt Angst in einem Kampf. Selbst die finde ich nicht unpassend, außer vielleicht bei Gabrieliten und Michaeliten, das sind dann schon arg obskure Charaktere (wenn auch durchaus spielbar). Und wenn eine 200 Meter große Traumsaatkreatur hinter der nächsten Wolke für kleine Abberationen geht, darf auch der größte Gabrielit mit Zittern anfangen. (Ober er es unter Kontrolle kriegt, steht für mich jedoch wieder außer Frage, wie gesagt, Soldaten, aber eben immer noch Soldaten - also Menschen.)

Ein Vergleich mit Kriegsfilmen ist da durchaus angebracht. Ich habe vor kurzem erst wieder "Black Hawk Down" gesehen, da kommen viele starke Männergefühle vor. So muß das sein. Extreme Situationen, extreme Reaktionen, man geht zusammen durch die Scheiße, opfert sich füreinander auf, usw. usw.

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Absolutes Dito, auch wenn Black Hawk Down so zum Kotzen heroisch ist, dass ich es eher einer typischen D&D Runde zuordnen würde. Und nun stell dir vor, du bist eine Frau und schwanger (Auch Täufer schlampen mal ;O) und irgendwas stößt dir einen 2-Meter-Stachel in den Leib. "Männergefühle" ist im Kontext der Geschlechtslosigkeit unter allen Umständen das falsche Wort. Bitte in Anführungszeichen setzen. (Ich verabscheue übrigens Emanzipanten, aber in dieser Welt sind es faktisch keine Männergefühle mehr, sagen wir einfach, das ist nicht das Spiel, das du gekauft hast. ;D)

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Ich meine nicht die Angst, sondern THE ANGST:


Und nein, soweit, daß Engel schwanger werden, schlampen Täufer nicht. Die Naniten und so, die bereinigen das. Auch dieses zwanghafte "aber meine Engel wollen und können ficken" geht mir auf den Zeiger. Das Leben besteht nicht nur aus Sex.

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ROFL - okay, jetzt versteh ichs

Ansonsten 100% Zustimmung Sturmschwinge.

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ôo Okay, diese ... "Angst" ist mir nicht bekannt und auch keinem meiner Charktere.

Auch dieses zwanghafte "aber meine Engel wollen und können ficken" geht mir auf den Zeiger. Das Leben besteht nicht nur aus Sex.

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Ich glaube, sowas sollte extrem selten bleiben. Immerhin sind da ja sehr sehr sehr tief eingebrannte psychische Schranken der Kirche seitens drin, von der physischen Seite mal ganz abgesehen.
Mal eine ganz andere Frage: Mit was Leuten spielst du Rollenspiele? xD' Fickende Emo-Engel? Lol. Hab ich bisher nur bei Vampire erlebt (und die Gruppe am selben Tag aufgelöst).

Und nein, soweit, daß Engel schwanger werden, schlampen Täufer nicht.

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Sowas hat man in Tschernobyl auch gesagt. =O

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Meine Gruppe ist ziemlich kewl. Und wir spielen vor allem Menschen im Engel-System. Engel selbst finden wir eher langweilig. Aber ich lese durchaus ab und zu in einschlägigen Foren ... das Grauen sag ich Dir!

Und ... in Bezug auf Menstruation, Schwangerschaft usw. gibt es ziemlich eindeutige Aussagen der Engel-Macher. (Mal ganz davon abgesehen, daß bei Atomkraftwerken die Risiken auch ohne Schlamperei nicht unerheblich sind. *g*)

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Mein Gott, das ist das Internet. xD' Sowas muss man doch gar nicht beachten, sonst würde die komplette D&D Gemeinde ja nur aus Ninja-Schatten-Evil-Assassinen und die Vampire Fraktion nur aus Emo-Evil-Homo-Vampiren bestehen.
Wobei ich dazu sagen muss, dass ich bei Engel recht froh über die von dir genannte Entwicklung wäre (hab sie jetzt nicht soo wahrgenommen). Weil, stell dir vor, was da rauskommen könnte, wenn man die Engel als cool und geheimnisvoll dargestellt hätte... *würg* Wenigstens dem haben sie durch die Kinderherkunft einen vernünftigen Riegel vorgeschoben. Und wer ohne Hintergrund einen gefallenen Engel spielt, ist eh abgeschrieben.
Und zugegebenermaßen, die Menschen bei Engel sind wirklich interessanter. Allen voran auch ungleich vielfältiger.

Und ... in Bezug auf Menstruation, Schwangerschaft usw. gibt es ziemlich eindeutige Aussagen der Engel-Macher. (Mal ganz davon abgesehen, daß bei Atomkraftwerken die Risiken auch ohne Schlamperei nicht unerheblich sind. *g*)

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War ja nur ein Beispiel. ^^'' Und nunja, im 1.GRW und Pandoramicum gab es auch ziemlich eindeutige Aussagen zum Wanderer... ;D

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@ Sturmschwinge - mein herzliches Beileid ... du scheinst ja Engel-Runden der Extreme zu kenne. Also deine letzte Beschreibung von "EMO-Engel" sind mir als SL und Spieler noch nicht begegnet. Und ich habe in den letzten Jahren viel geleitet, sowohl mit festen Runden als auch auf Cons.

Mit Emotionen würde ich für die Runden, die ich so kenne eher mal exemplarisch bezeichnen:
*diese Stadt hat sich mit Ketzern eingelassen - aber sie brauchten die Hilfe um gegen die Traumsaat zu überleben - wird sie von der Schar verbrannt? Oder setzt man sich gegen die Doktrin durch??
*die Nonnen des Klosters haben (unwissentlich) ein Traumsaatartefakt angebetet, dass ihnen geholfen hat, als Söldner ihr Kloster überfielen - doch dafür sollte doch eigentlich ein Todesurteil verhängt weden, oder kennt die Kirche doch Gnade?

Engel habe ich als Setting erlebt, das unglaublich intensive und emotionsgeladene Diskussionen um Moral, Glaube, Menschlichkeit und Mitlied hervorrufen kann - und das mehr und schneller als andere Settings. Und nicht immer gibt es ein gnadenvolles Ende ...

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Sowas hat man in Tschernobyl auch gesagt. =O

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Das Kraftwerk ist schwanger geworden? Verdammt, das müssen die vertuscht haben... :grmbl:

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Ich find lustig dass das immer auf eine gender-Diskussion hinauslauft.

1. Was daran unmaskulin sein soll eine Story und sich selbst zu Hinterfragen unters Gemetzel zu mischen versteh ich nicht. Beispiel Hamlet. Wurde nicht von Wilhelmina Shakespear geschrieben und fragt sich trotzdem "Sein oder Nicht sein?" "Kann ich den Bastard jetzt umbringen oder wart ich lieber?" "Soll ich meinen Vater sühnen oder auf mein Weiblein achten?"

2. Ich kenne keine Frau der David Beckham zusagt. Und sagt jetzt nicht Victoria Beckham. Die kenn ich nicht.


Ich bin in zwei Rollenspielrunden (anderes System) und BEIDE Meister belohnen Konfliktlösung ohne Axt/Bogen/Gift und sind trotzdem Jungs.

Bez. Emanzen:
Die meisten Mannen die derartige Clichées bemühen um sich von den "Tunten" abzugrenzen haben die klassischen Tugenden (Treue, Verantwortung, Schutz der Schwachen) gar nicht mehr, und die meisten Frauen die den Feminismus hochhalten haben vergessen, dass das nicht heißt sich wie Mannen zu benehmen.

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Frl.Löwenzahn schrieb:

Ich bin in zwei Rollenspielrunden (anderes System) und BEIDE Meister belohnen Konfliktlösung ohne Axt/Bogen/Gift und sind trotzdem Jungs.

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Ausnahmen. Weichlinge. - Ganz richtig mit "trotzdem Jungs" benannt. - Vor allem: JUNGS, und eben KEINE MÄNNER!

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... sagt derjenige, der die Rache an seinem Erzfeind in Form eines Theaterstücks inszenieren wollte.

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Toa schrieb:

... sagt derjenige, der die Rache an seinem Erzfeind in Form eines Theaterstücks inszenieren wollte.

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Wenn ICH bei der Zufallsauswürfelung des Charakteres den Bad-Ass-Barbaren-Oberkrieger mit seiner Horde loyaler Untergebenen und seiner Geisel bekommen hätte, dann hätte das NATÜRLICH anders ausgesehen. - Wenn ich aber mit einem SCHAUSPIELER-Charakter aus der Zufallserschaffung des Charakters komme, dann werde ich aber ganz sicher ALLES das nutzen wollen, was dieser Charakter so drauf hat. Und wenn das nur Theaterspiel ist, dann ist es eben Theaterspiel.

Nur dabeisitzen, während andere ihren Spaß haben und das Szenario an mir vorbei durch Klopperei lösen, finde ich nicht nur nicht unterhaltsam, sondern dafür habe ich nicht AUCH einen Charakter in der Spielwelt, wenn der dann nachher nur "die Pferde halten" darf, während die ausgewürfelten Bad-Ass-Barbaren-Oberkrieger und Bad-Ass-Feuer&Vernichtungs-Erzmagier mit Axt und Napalm alles zerlegen, was ihnen vor die Nase kommt.

Bei Engel werden die Charaktere ja - glücklicherweise - NICHT vollkommen zufällig erschaffen, so daß man nicht mit einem "zivilen Non-Kombattanten" geradezu "geschlagen" ist, in einer Gruppe, wo Oberbarbaren und Erzmagier dominieren.

Bei Engel hat man auch - wie ich finde sehr schön umgesetzt - durch die einzelnen, ja jeweils nur einmal vertretenen Orden in der Schar, seinen "Nischenschutz". - JEDER Engel kann Sachen, die außer ihm KEIN ANDERER kann. Und da die Missionen naturgemäß vielfältig sind, wird es immer möglich sein, daß JEDER Spieler einer Engelrunde in einer Spielsitzung seine Zeit des Rampenlichts bekommt. - Bei Engel ist KEIN Charakter schon nach der Charaktererschaffung dazu verdammt die zweite Geige zu spielen hinter den glücklicher gewürfelt Habenden.

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Hier wird auf ganz schön hohem Niveau über EMO-Engel gejammert!

Ich hätte mir solche Emos echt gewünscht, aber in meiner wohl ersten, einzigen und letzten Engelrunde als SL waren einfach nur hirrnrissige Dummköpfe gesessen!

Diese Spieler konnten einfach nicht aus ihrer realen kirchengegnerischen Haut und haben sich in sinnlosester Weise gegen die heilige Inquisition gestellt. Sie hatten so ein Mitleid mit einem zugedröhnten inhaftierten Penner, der den Altar der Kirche mit Hühnerblut beschmutzt hatte, dass sie ihn unbedingt frei bekommen wollten. Das Ergebnis war ein enttarnter Inquisitionsagent, der kurz davor war, eine Schrottbande dingfest zu machen, und ein abgebranntes Inquisitionsgebäude samt Bibliothek!
Und da war dieser arrogante Gabrielitenspieler, der dann leicht verletzt die Gruppe verlassen hat und sich im Sumpf mit einer Horde Maßwerkkäfer anlegen wollte. Die erste Karte, die ich für ihn gezogen habe war der Herr der Fliegen - und dann beschwert er sich, dass er den Kampf verliert. Am Ende erklärt er mir noch, dass er es nicht akzeptieren will, dass sein Charakter einfach nur durch den Willen des SLs stirbt...

btw: Drei kuhle Szenen, Zornhau!

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Turning Wheel schrieb:

Diese Spieler konnten einfach nicht aus ihrer realen kirchengegnerischen Haut

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Die sind dann auch "kriegsuntauglich" für Necropolis oder Rippers oder Deadlands oder wo immer sonst noch in einem Setting die Kirche die letzte Bastion wider das UNABSTREITBAR bedrohliche, tödliche Dämonengezücht ist.

Wer solche enormen Schwierigkeiten wie die oben Beschriebenen hat die Grundvorgaben eines Settings zu akzeptieren (Kirche herrscht über die "gesamte" Welt, man spielt geschlechtslose, reine, unsterbliche Engel des Herrn, es gibt tatsächlich Das Böse (tm) - und man kann es töten), der sollte halt was anderes spielen. Rollenspiele gibt es ja in Hülle und Fülle. Da muß man sich nicht "zwingen" ein Rollenspiel zu spielen, dessen Grundvorgaben mit Religion (im weitesten Sinne) etwas zu tun haben, wenn man alles Religiöse gar nicht ertragen kann. Da fühlt man sich doch unwohl beim Spielen. Somit läßt man das besser bleiben und spielt was, was einem Spaß macht.

Engel kann man in anderen Settings auch mit wesentlich "unreligiöserem" Hintergrund spielen. - Richtig cool sind z.B. die Falkenmenschen bei Slipstream (Pulp-Sci-Fi).

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Wer solche enormen Schwierigkeiten wie die oben Beschriebenen hat die Grundvorgaben eines Settings zu akzeptieren (Kirche herrscht über die "gesamte" Welt, man spielt geschlechtslose, reine, unsterbliche Engel des Herrn, es gibt tatsächlich Das Böse (tm) - und man kann es töten), der sollte halt was anderes spielen. Rollenspiele gibt es ja in Hülle und Fülle. Da muß man sich nicht "zwingen" ein Rollenspiel zu spielen, dessen Grundvorgaben mit Religion (im weitesten Sinne) etwas zu tun haben, wenn man alles Religiöse gar nicht ertragen kann. Da fühlt man sich doch unwohl beim Spielen. Somit läßt man das besser bleiben und spielt was, was einem Spaß macht.

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Es ist aber nunmal nur ein Aufwand von zwei Gedankenwendungen, Engel in eine entsprechende Richung zu ändern, ob die Entwickler das wollten oder nicht. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das wollten, sonst gäbe es nicht die Jammerpassagen in den Büchern. Die meisten Spieler wollen nunmal kein stupides Kriegsspiel mit blinden Soldaten, wenn einige das so verstehen, umso besser, eine Zielgruppe mehr. Muss man nicht mal was am Spiel an sich ändern, nur an der Einstellung der Spieler. Sonst dito an Löwenzahn. Wer da krampfhaft die erhobene Männlichkeit reinpackt ist genau so schlimm wie die Emojammeremanzen.
Ich mag übrigens beide Varianten. Ich würde nur stark empfehlen, die Spieler auf beide Varianten deutlichst hinzuweisen.

Man kann sich eh streiten, wie "männlich" es ist, mit Freunden am Tisch zu sitzen und Tarotkarten zu ziehen (oder mit Würfeln zu spielen), um dann die Charaktere handeln zu lassen, die wahrscheinlich ziemlich genau die Eigenschafen haben, die man sonst gern hätte. ;P Männlicher wäre es, nach der Definition, die ihr hier seit längerem bringt, zum Rollenspielladen eures Vertrauens aufzubrechen und ein paar dumme Nerds zu verprügeln. Also bitte eher nicht von "Männlichkeit" sprechen, nicht in einem Rollenspielforum.

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Zornhau schrieb:

Die sind dann auch "kriegsuntauglich" für Necropolis oder Rippers oder Deadlands oder wo immer sonst noch in einem Setting die Kirche die letzte Bastion wider das UNABSTREITBAR bedrohliche, tödliche Dämonengezücht ist.

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Also weder bei Rippers noch bei Deadlands agiert "die Kirche" so dogmatisch wie bei Engel. Zumals es in beiden Settings nicht "die Kirche" gibt. Bei Necropolis mag Deine Argumentation stimmen, dazu kenne ich das Setting zu wenig.