Warhammer Fantasy Warum Games Workshop "§!! ist.

pheeere schrieb:
@Aknorb: Definiere mal "besser" im Zusammenhang mit den Minis. Meinst du besser von der Qualität (was sie nicht geworden sind) oder vom Design? Das Design ist besser, ja, aber das ist Geschmackssache.
Das Design und die Qualität sind besser geworden und das jetzt nicht nur bei GW. Ich habe/kenne Minis jetzt seit ca 15 Jahren und ich bin schon der Meinung, dass sich hier deutlich was verbessert hat. Für mich gehört zu Qulität an der Stelle dann auch die Produktionstechniken, die mit dazu beitragen, dass das Design besser wurde.

Aber glaubst du echt dass GW das alles für seine Spieler amcht? Ich denke dass eher weniger. Einen grossen Teil der Einnahmen bescheren ihnen junge Menschen die alles für Warhammer ausgeben, weil sie mit ihrem auch nicht besser umgehen können.
Ich habe nicht gesagt, dass sie alles für Ihre Spieler machen. Aber als Beispielt halte ich immer noch am INI und Chroniken-Syndrom fest. Gut, es ist immer noch besser als das WD-Syndrom bei V2. Aktuelle Regeln hat man nur, wenn man ein INI (für 40k) oder Chroniken (für FB) in der neusten Version besitzt. Eine Chronik/INI kostet in etwa halb so viel wie ein Regelbuch. Dafür gibt es für die aktuelle Version schon 3. Gut, die Regeln kann man downloaden oder aber man hat die WDs. Allerdings muss man sich alles zusammen suchen, und nur wenn man alle Regeln zusammen hätte, hätte man die aktuelle Version. Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten

1) Man kauft sich alles und hat immer alles dabei (zu V2 Zeiten hatten wir immer so 10 WDs beim Spielen ums uns rum liegen)
2) Man spielt mit den alten Regeln.

Option 2 ist auf lange Sicht nicht wirklich brauchbar, weil sich in den Regeln schon einiges zum Positiven ändert. Also ist die Sache mit den neuen Regeln für mich schon pro-Spieler, weil es billiger ist als INI sammeln.

Viele waren mit den Editionen von WHFB und 40K zufrieden, da hat kaum einer nach einer neuen ED geschrien. Und sie sind doch gekommen.
Im nachhinein war es sehr gut dass die neuen Versionen gekommen sind. Man denkt nur an den Herohammer Spielspielt bei V2 oder die vielen Ausrüstungsregellücken, die GW nicht getestet oder bedacht hat. Ich vergleiche das jetzt wieder mit M$ und neuen OSen. Nicht jeder schreit nach einem neuen OS, wenn es da ist und mal läuft ist man trotzdem zufrieden.

Und neue Völker sind bei 40K gekommen, die keiner haben wollte und welche genauso beliebt sind wie Schei**e unterm Schuh. Alles kam bei 40K durcheinander wegen neuen Völkern, neuen Codizes (nicht bei allen Völkern, nur bei neuen, soll ja gekauft werden -.-) usw. Da hat keiner drum gebettelt, aber natürlich haben die Leute blind gekauft. Wozu hat GW das gemacht? Bestimmt nicht um den Spielern einen Gefallen zu tun, das glaube ich nicht wirklich....
?? Neue Völker.. es gibt nur 1 neues Volk (gut, 2 wenn man die Kroot mit zählt), das sind die Tau. Bei allen anderen haben sie den Hintergrund angepast. Und ja, die Tau sind eine neue Rasse für die neue (Manga/Anime) Generation. Den einzigen wirklichen Vorwurf, den ich GW machen kann, ist der, dass sie, in den letzten 5 Jahren, am Hintergrund rum gepfuscht haben. Sie haben Ihn nur noch passend zusammen gestückelt, jetzt ist er nicht mehr so ganz der, der er mal war.
 
Dragon schrieb:
Wie von einigen Vorgängern erwähnt, hinkt dein Vergleich ziemlich!
Wenn jemand Football als Hobby betreibt, dann bezahlt dieser nicht für das Spielen (für sein Hobby), sondern z.B. um Mitglied in einem Verein zu sein, oder um Sicherheit zu haben (klär mich auch, kann man Football auch ohne Ausrüstung spielen?).


Im Moment bin ich kein Mitglied in einem Verein und spiele wieder. Der Verein stellt auch üblicherweise eine vollständige Ausrüstung den Spielern zur Verfügung (gebraucht und ohne Schuhe, sowie ****schutz).
Man kann Football auch ohne Ausrüstung spielen, da gibt es Touchfootball und Flaggfootball, beide ähnlich und ohne Pad.
Das Geld für die Ausrüstung lohnt sich nur dann immer wieder zu zahlen, wenn du aktiv spielst oder sehr viel in deiner Freizeit!!! Am sonsten reicht eine Ausrüstung durchaus für 4-6Jahre.

Zurück zum Thema:
Natürlich will jeder Con Geld machen, dennoch finde ich, dass GW dies oft auf eine ungewöhnliche Weise macht.
Vergleich zu D&D / AD&D. Das Regelwerk hat sich enorm verbessert, die Regelbücher sind endlich Hardcover und man muss nicht jedes neu erschienene Buch kaufen, da man durchaus in der Lage ist nur mit Spielerset zu spielen und zu leiten. Ja, mit dem Monsterset und Spielleiterset ist man vollständig abgedeckt - das sind 90Euro, etwa.
Warhammer verändert die Regeln, finde ich gut, doch ständig muss man ewig warten, bis überhaupt ein Buch erscheint, dann werden x-fach die Armeen umgestaltet, die Preise der Figuren gehen wieder etwas in die Höhe und die alten Armeen können kaum noch so funktionieren, wie es einst der Fall war.
Allein von der Story zu den Völkern, ist es wie die Römer im 8.Jahrhundert: "Ihr seid Heiden!!! Alles was ihr über die Welt wisst ist eine Lüge, ihr glaubt an die falschen Götter!!! Unsere sind neuer und wissen genau über die Welt bescheid!!!"
Blöder Vergleich, doch ich glaube, dass ihr wisst was ich meine.
 
3, wenn man auch die Necrons kennt nich wahr? :rolleyes: Und nicht zu vergessen die peinlichen Dämonenjäger :rolleyes: Ausserdem war der Codex für die Adeptus Sororitas lange angekündigt und kam nie, aber Minis waren schon, diejenigen, die sich die gekauft haben, waren in den Ar... gekniffen. Und jetzt wo sie rauskommen gibts natürlich auch neue Minis. Toll oder? Ich würd mir verar...t vorkommen. Der Tyraniden Codex lies auch lange auf sich warten und als er dann raus war kam der neue nicht allzu lange Zeit später, natürlich wieder mit neuen Minis....

Brauche ich denn eine neue Edition, um Ausrüstungsregellücken zu beheben? Die kann man auch in der Runde bearbeiten, das ist ja wohl nicht das Problem. Wenn wir beim Fussball ohne Abseits spielen wollen, dann rufen wir auch nicht erst beim DFB an.... (wenn dir der Vergleich nicht gefällt, dann überlies ihn)

Bei den Editionen bezog ich mich auf die 5. von WHFB und die aktuelle von 40K. Damit war man zufrieden. Zumindest zu grosse Teilen. Die Änderungen an der jetzt kommenden sind minimal und das Regelbuch kostet natürlich wieder 50 Ocken ( komm jetzt nicht mit blabla man muss es nicht kaufeen oder sowas -.-)
 
Silence schrieb:
Natürlich will jeder Con Geld machen, dennoch finde ich, dass GW dies oft auf eine ungewöhnliche Weise macht.
Vergleich zu D&D / AD&D. Das Regelwerk hat sich enorm verbessert, die Regelbücher sind endlich Hardcover und man muss nicht jedes neu erschienene Buch kaufen, da man durchaus in der Lage ist nur mit Spielerset zu spielen und zu leiten. Ja, mit dem Monsterset und Spielleiterset ist man vollständig abgedeckt - das sind 90Euro, etwa.
Gut, was kosten, wenn schon (A)D&D, eine gute ausgebaute Chainmail Armee??

Warhammer verändert die Regeln, finde ich gut, doch ständig muss man ewig warten, bis überhaupt ein Buch erscheint, dann werden x-fach die Armeen umgestaltet, die Preise der Figuren gehen wieder etwas in die Höhe und die alten Armeen können kaum noch so funktionieren, wie es einst der Fall war.
Ich muss gestehen, Ihr sucht immer einen Grund gegen GW und versucht nicht mal an eineren Fimen was ähnliches zu finden. Ja, GW (WH) ist teuer, aber GW ist auch vedamt billig (Specialist Games). Welche andere Firma hat schon solche Regelwerke in der Qualität und in dem Umfang im Netz?? Und welche Firma bietet dazu, nach eurem dafürhalten bescheidene, Mins dazu an?

Necromundia:
Kann man mit ein paar Minis im 25/28mm Masstab spielen. So 10 Modelle sollten eigentlich reichen. Hersteller ist egal, Void eigentlich sogar recht gut.

Inquisitor:
Hier kommt man sogar mit nur einer Minitur hin. Der Masstab ist hier sogar egal. Wenn man will kann man es auch als LARP spielen ;-)

BFG:
Hier wird es etwas teuerer, eine Flotte kostet so ab 60€. Damit kann man dann aber locker einen Nachmittag verbringen. Im Vergleich dazu kostet zB Warmachine ca 50-70€ für eine Anzahl Punkte, bei der man gleich lang spielen kann.

Einzig bei Epic und Warmaster kann man sehr tief in die Tasche greifen wenn man will. Kann aber auch mit ca 100€ locker seine Armee aufstellen. Dafür kostet das Regelwerk aber nichts.

Nur das Necromundia Regelwerkt ist noch nicht online gestellt, soll aber bald kommen.

Wenn man also alles schön erchnen will, könnte ich sagen, dass ich für solche Spiele gar nichts zahle. Die Regelwerke sauge und drucke ich im I-Net, als Minis nehme ich irgend welche Pappcounter (die ich in der Firma drucke) oder die Halma Kegel von Mamis/Papis Gesellschaftsspielebox nehmen, Würfel sollte dort auch zu finden sein und bei Papi kann man noch einen Zollstock klauen (die meisten dieser Spiele basieren schon auf dem metsichen System).
Fertig ist ein Spiel, mit dem ich Stundenlange spass haben kann, nicht illegal ist und überal gespielt werden kann. Auserdem hat die Firma GW hier keinen Cent daran verdient.

Leider fehlen dann noch 3 Aspekte des Hobbies, die für mich dazu gehören, sammeln, basteln und malen.

Wenn man Lust hat kann man noch her gehen und nicht GW Würfel kaufen, die Minis von einem anderen Hersteller beziehen und hat so schon wieder die Konkuzren gestärkt.

pheeere schrieb:
3, wenn man auch die Necrons kennt nich wahr? :rolleyes: Und nicht zu vergessen die peinlichen Dämonenjäger :rolleyes: Ausserdem war der Codex für die Adeptus Sororitas lange angekündigt und kam nie, aber Minis waren schon, diejenigen, die sich die gekauft haben, waren in den Ar... gekniffen. Und jetzt wo sie rauskommen gibts natürlich auch neue Minis. Toll oder? Ich würd mir verar...t vorkommen. Der Tyraniden Codex lies auch lange auf sich warten und als er dann raus war kam der neue nicht allzu lange Zeit später, natürlich wieder mit neuen Minis....
Information ist Vorsprung ;-) Die Necrons sind keine neue Rasse sondern gibt es schon seit Ende RT/Anfang V2. Zu RT Zeiten waren es allerdings noch Chaos Androiden, die in V2 erst zu Necrons wurden. Wenn Du es so willst, sind die c'Tan eine neue "Rasse" oder eher neue Götter. Aber GW hat noch so viele Götter in den Hinterhand, die in den ersten Releases von FB immer mal wieder erwähnt wurden und jetzt verschwunden sind.
Auch die Dämonen-/Hexenjäger sind gar nichts neues. Diese gab es auch schon zu RT/V2 Zeiten. Ein Inquisitor oder Grey Knight konnte man auch schon immer nehmen, auch wenn es jetzt neue Einheiten gibt. Die SoB gab es auch schon in V2, ich habe da sogar noch das Codex. Von daher sind es für mich nur 2 neue Rassen, genau genommen sogar nur 1, weil ich das eher aus sicht des Codex sehe.

Über die DE könnte man länger reden, aber das sind halt die dunklen Nachfahren der Eldar oder der Eldar Piraten. Diese gab es auch schon zu RT Zeiten und waren dort halt nicht so böse. Von daher sage ich auch, das was ich GW Vorwerfen kann, ist das sie den Hintergrund immer verbiegen.

So, wenn man es noch weiter betrachtet, findet man in den RT Regelwerken noch mehr Rassen, die es als Codex nicht gibt oder noch nie gegeben hat. Es gibt sogar eine SM Geschichte, in der eine grosse Kröte drin vor kommt, die als Gefangener irgend wo verhört wird.

Brauche ich denn eine neue Edition, um Ausrüstungsregellücken zu beheben? Die kann man auch in der Runde bearbeiten, das ist ja wohl nicht das Problem.
Genau hier habe ich gesagt, dass diese Updates auch im I-Net verfügbar sind auserdem gibt es sie gesammelt in INIs und Chroniken. Nur kosten diese in Summe mehr Geld, als eine neue Version. Im INI 3 sind zB die Nahkampf Vorabregeln drin.

Bei den Editionen bezog ich mich auf die 5. von WHFB und die aktuelle von 40K. Damit war man zufrieden. Zumindest zu grosse Teilen. Die Änderungen an der jetzt kommenden sind minimal und das Regelbuch kostet natürlich wieder 50 Ocken ( komm jetzt nicht mit blabla man muss es nicht kaufeen oder sowas -.-)
Man muss es auch nicht kaufen. Ich kenne einige Leute die spielen noch V2 oder sogar noch RT. Viele Leute werden auch bei V3 bleiben, von daher verstehe ich Deine Aussage nicht ganz. ?(
 
Du verstehst sie nicht ganz? Ich galube du willst unsere Aussagen nicht verstehen ..... :rolleyes:

Neue Editionen werden von GW veröffentlicht um den Profit zu wahren, nciht weil amn den Spielern einen Gefallen tun will, hast du mich jetzt verstanden oder soll ichs anders formulieren? Das war meine Aussage.

Das die "neuen" Völker vom Hintergrund her keine neuen sind, soviel wusste ich auch, ich spiels nicht erst seit gestern. Aber sie waren vorher als Volk nicht spielbar und Codizes waren auch nicht draussen, folglich waren diese für mich "neue" Völker im Sinne von neu veröffentlich, damit es gekauft wird. Die C`Tan sind ja auch erschienen (im Necron Codex) bzw. ein paar (3 warns glaube ich). In dieser Diskussion um GW darf man Spielhintergrund ruhig links liegen lassen.

Information ist Vorsprung sagst du? Arroganz stinkt, sage ich ..... :rolleyes:
 
pheeere schrieb:
Du verstehst sie nicht ganz? Ich galube du willst unsere Aussagen nicht verstehen .....

Ich glaube eher da nehmen sich beide Seiten nicht viel.

Das die "neuen" Völker vom Hintergrund her keine neuen sind, soviel wusste ich auch, ich spiels nicht erst seit gestern. Aber sie waren vorher als Volk nicht spielbar und Codizes waren auch nicht draussen

Stimmt so allerdings auch nicht ganz, wie man an bereits früher vorhandenen Regeln für diverese dieser "Völker" sieht.

Ich verstehe einfach nicht wie einer Firma aus ihrem Daseinszweck immer ein Vorwurf gemacht wird. Das war mir schon immer schleiherhaft, um nicht zu sagen höchst suspekt.

mfG
jdw
 
Silver, Silence, danke für die Erleuchtung ;)

@bug: Ich hab nichts dagegen, wenn eine Firma Geld machen will,
ist ihr gutes Recht, aber wenn das bald in Abzocke mündet, dann
ist das für mich höchst suspekt!

mfg
Aqui
 
"Abzocke" ist es sobald es irgendjemandem nicht gefällt. Zumindest ist das mein Eindruck, wenn ich mir den Gebrauch des Wortes einmal so ansehe.

mfG
jdw
 
pheeere schrieb:
Du verstehst sie nicht ganz? Ich galube du willst unsere Aussagen nicht verstehen ..... :rolleyes:
Kann sein, wenn man sich so komisch ausdrückt, dann bleibt einem Dummen Menschen wie wir halt nichts anderes übrig, als es nicht zu verstehen.

Neue Editionen werden von GW veröffentlicht um den Profit zu wahren, nciht weil amn den Spielern einen Gefallen tun will, hast du mich jetzt verstanden oder soll ichs anders formulieren? Das war meine Aussage.
Die Aussage verstehe ich, nur verstehe ich nicht, warum Ihr das alles immer nur auf GW bezieht?? Jeder Firma die es gibt, macht es um Geld zu verdienen. Oder warum stellt M$ immer noch OSe her?? Jeder findet sie bescheiden trotzdem ist M$ Marktführer. Autos werden entwickelt auf den Mark gepracht, dort getestet und als neue, überarbeitete Version mit Facelifting als was ganz neues angeboten. Niemand ärgert sich darüber.. nur GW ist der böse Konzert, der alles teuer macht.

Das die "neuen" Völker vom Hintergrund her keine neuen sind, soviel wusste ich auch, ich spiels nicht erst seit gestern.
Mit so viel Warhammer Unwissenheit erschien es mir aber so.

Aber sie waren vorher als Volk nicht spielbar und Codizes waren auch nicht draussen, folglich waren diese für mich "neue" Völker im Sinne von neu veröffentlich, damit es gekauft wird. Die C`Tan sind ja auch erschienen (im Necron Codex) bzw. ein paar (3 warns glaube ich).
Ist ok, dann träume ich immer wieder wenn ich die Publikationen bei mir hier aufschlage. Vielleicht solltest Du auch mal jemand glauben, der schon ein paar Jahre GW Produkte sammelt.

In dieser Diskussion um GW darf man Spielhintergrund ruhig links liegen lassen.
Es gibt Leute, die nur wegen dem Hintergrund überhaupt zur Warhammer Welt gefunden haben. Genau diesen darf man nicht auseracht lassen. Ich schätze mal 40k gib es schon seit ca 18 Jahren und es wurde viel da rein gesteckt. In einem Rollenspiel läst man den Hintergrund auch nicht einfach saussen um die vielen tollen Kämpfe auszuwürfeln.

Information ist Vorsprung sagst du? Arroganz stinkt, sage ich ..... :rolleyes:
Danke.. ich glaube aber schon, dass ich mir ein bischen auf meine lange Warhammer Spielzeit einbilden kann.
 
@Dragon: So seh ichs auch

Was heisst hier komisch ausgedrückt? Wenn du etwas nicht verstehst, dann dreh mir nicht das Wort im Munde um sondern frag nochmal nach, sollte in einer Diskussion so laufen, oder meinst nicht? :rolleyes:



Zum Thema "das machen andere ja auch": Dieses Thema heisst "Warum Games Workshop "§!! ist." d.h. also konkret, dass es hier um GW geht und dass jeder seinen geistigen Abfall über GW hier publiziert, was die anderen bösen Firmen so alles treiben kann uns hier gescheit am Allerwertesten vorbeigehn.

Zum Thema Unwissenheit: Ich glaube du ruhst dich ein bischen auf deiner ach so tollen "langjährigen" Erfahrung aus, was deine Argumente aber nicht besser macht, und dir auch nicht das Recht anderen Menschen Unwissenheit oder Dummheit zu unterstellen. Das mache ich auch nicht. Nennt man höfliches Miteinander, aber psssst..... Anders kann ich deine arrogante, rechthaberische und überhebliche Art (so kommts für mich rüber) nicht erklären, sorry :nixwissen

Zum Thema "neue Völker": Wenn es vorher Artikel im Wd oder sonstwo gegeben hat, die Regeln für die Völker gegeben hat, dann mag das so sein. War mir zumindest nicht bekannt, so viel GW Material hab ich nie gesammelt. Aber zumindest bei den Tau war ich mir sicher, dass es da vorher nichts gab. Aber jeder irrt mal, nich wahr? ;)

Zum Thema Hintergrund: Sehe ich genau so wie du, aber in dieser Diskussion ist der Aspekt des Hintergrunds sinnlos, da es total Banane ist, wann sie im Hintergrund auftauchten (die Völker sind gemeint), weil es mir um das Erscheinen von Modellen und Codizes für bestimmte Völker ging. Mir nützt der Hintergrund in der 1. ED nichts, wenn das Volk erst in der 5. ED als komplett spielbares Volk implementiert wird.
 
pheeere schrieb:
Was heisst hier komisch ausgedrückt? Wenn du etwas nicht verstehst, dann dreh mir nicht das Wort im Munde um sondern frag nochmal nach, sollte in einer Diskussion so laufen, oder meinst nicht? :rolleyes:
Tatsache ist allerdings, dass dieser Thread hier keine Diskusion ist. Hier wird von den meinsten einfach mal Ihre seelischer GW Müll abgeladen und gut ist. Objektiv gehen hier nicht viele ran an diese Sache. Von daher braucht man meine Vergleichsargumente mit anderen Firmen und anderen Mini Herstellern jetzt auch nicht einfach nieder schmettern. Ihr habt eure Meinung schon gebildet, weil auf einem Preisschild von GW steht, dass eine Box 40€ kostet und man für die Armee wie man sie spielen will 5 Boxen braucht. Damit ist GW teuer. Fertig, Meinung gebildet und das dann gleich in diesem GW-Müll-ablade-Thread gepostet.

Wenn Ihr noch mehr Threads aus anderen Foren braucht, in denen Ihr so was rein schreiben wollt, sagt bescheid, ich glaube ich könnte noch so 4 oder 5 davon auftreiben.
 
@Alle, mich eingeschlossen!!!
Es wäre schade, wenn eine Diskussion sich beleidigend und durch persönliche, sowie hitzige, Kommentare fortsetzen würde!!!
Bitte, jeder hat seine Meinung und ob man nun mit seiner Meinung kritikfähig und lernfähig ist, spielt keine Rolle - weil ein Wort zum anderem führt.
Hat man ja weiter oben gelesen, wie koordiniert meine Ausführungen waren.
Also bitte bleibt objektiv und ohne persönlich zu werden!!!
 
blut_und_glas schrieb:
"Abzocke" ist es sobald es irgendjemandem nicht gefällt. Zumindest ist das mein Eindruck, wenn ich mir den Gebrauch des Wortes einmal so ansehe.

mfG
jdw
Ja, mag sein.
Für ein Buch NoD, mit schönen Abbildungen, einem Hardcover etc. Zahle ich gerne 15-20€ (das war doch so in etwa der Preis, oder?), aber wenn ich für 20€ ein mittelmäßiges Werk kriege, bei dem die Bilder nicht stimmen und die Text-Qualität auch nicht so toll ist, dann habe ich ein schwaches Gefühl in der Magengegend, dass ich auf den Arm genommen werde. Da kriege ich Sachen für 5€, die mehr Text, mehr Seiten und weitaus bessere Bilder haben.
Das ist für mich Abzocke!

mfg
Aqui
 
Warum GW ........ist!
1. Sehr teuer
2. Oft unkomplette Boxen
und zuguterletzt zumindest was mir auf die schnelle noch dazu einfällt:
3. Schnelle umstellung von Spielsystemen
 
AW: Warum Games Workshop "§!! ist.

Ich mal mir meine Figürchen lieber in meiner Fantasy und stell sie alle individuell dar :-D
Deshalb mag ich P&P lieber.
Ausserdem finde ich die die Wucherpreise übertrieben hoch.
Achja, mein letzter und wichtigster Punkt:
GW hat Heroe Quest abgesetzt, weil ein relativ fertiges System natürlich nicht so viel Geld bringt wie ein System bei dem man sich erstmal zig Sachen für gaaanz viel Geld neukaufen muss.
In Trauer an Heroe Quest beende ich hiermit meinen Beitrag und stimme meinen vorrednern zu.
 
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