Warum besteht die Fehde zwischen Vampiren und Werwolfen

Hey Leute,

ichbin selber aktiver Rollenspieler und spiel schön längere Zeit Vampir und hab vor Jahren auch mal Werwolf gespielt hab es aber schnell wieder aufgegeben da ich einen misserablen Meister hatte. Aber das ist ja egal ich hab ein gute Bekannte die jetzt angefangen hat Werwolf zu spielen und als ordenlicer Vampier muß sie ja ein wenig necken aber woher kommt eigentlich die Fafe zwischen den Werwölfen und Vamieren.

Gruß

Judasm

Re: Warum besteht die Fade zwischen Vampiren und Werwolfen

Die Werwölfe haben ein 'religiöses' Weltbild (unter anderem eine uralte Prophezeihung), in dem Vampire ihre Feinde sind!
Und natürlich lassen sich das die Vampis nicht gefallen!
Und so geht das schon seit Jahrtausenden!


H

Re: Warum besteht die Fade zwischen Vampiren und Werwolfen

Also das kommt wie so oft von der Übertreibung und Mißverstehen der Kainiten ().
Von der Werwolf Seite ist das durch ihre Weltsicht begründet: Kurz gesag bekämpfen die meisten Werwölfe(sich selbst bezeichnen sie all Garou) die Kräfte der Entrophie und des Verderbens die sie Wyrm nennen (und versuchen dabei die Welt und ihre spirituelle Reinheit zu retten). Außerdem waren sie mal soetwas wie die Hüter über die Menschen (Worin allerdings auch etwas eigennutz steckte).
Einige Vampire (Menschlichkeit<7) besitzen eine Spirituelle Befleckung in der Richtung von Wyrm (die viele Werwölfe wahrnehmen können) und üben meistens auch einen verderbenden Einfluß auf Menschen und die Welt aus.
Aber im grunde haben die Garou noch viel größere Probleme so daß ihnen die Kainiten meistens eigentlich relativ egal sind.
Tja die Kainiten mögen die Garou halt nicht weil diese sie meistens in Stücke reißen, außerdem durchkreuten siehin und wieder (meist ihne es zu wissen) die Plähne von diversen Kainiten (meist Ventrue oder sowas).
Das ist jetzt natürlich die Kurzverion. Schau dich am besten ein bißchen im Forum um und oder leih dir mal das Werwolf Grundbuch oder ein anderes Buch von Werwolf aus wo etwas über Vamps drinn steht. Ansonsten frag halt noch weiter nach. Es gibt hier eine Menge experten.

Vielleicht ist es aber auch nur ein riesen-missverständnis. Wahrscheinlich hat irgendwann mal ein Vampir von einem Werwolf einen Maulesel gekauft udn ihn dann nicht bezahlt oder so.
Ich denke, es ist Zeit, dass das endlcih aufgeklärt wird und rufe daher nun mehr alle Vampire auf mal einen schritt auf die Werwölfe zu zumachen - reicht ihnen die Hände und alle können wieder freunde sein. Einfach mal zum grunewald marschieren mit einer Dose Keckse und schon kommt man ins Gespräch. Ihr werdet sehen nur ein bißchen guter Wille und diese Welt wird schöner und friedlicher

Meine mal irgendwo gelesen zu haben, das es was mit den Geistern zu tun hat.

Es gab 3 Geister, einer der das Leben erschuff, einer der es kontrollierte (oder so nen Zeugs) und ein Dritter, der den Kreislauf vollendete und das Erschaffene wieder tötet.
Alles lief gut und schön, bis der erste es nicht mehr ansehen konnte wie seine Kreationen getötet wurden. Und verbannte den dritten Geist. Dieser wurde daraufhin zornig und tötete als er frei kam mehr und mehr ...
Der erste Geist ist nun der der Werwölfe und der dritte ist der Wyrm.

Meine zu Glauben das darauf dieser ganze Konflikt beruht. Kann mich auch irren und es war etwas anderes.

@malfeanz: kekse sind eine gute idee!

man muss aber noch dazu sagen, dass es keine fehde gibt, denn die (meisten) vampire haben eigentlich kein problem mit den werewölfen, wenn diese sie einfach nur in ruhe lassen würden.

Wenn das kleine Wörtchen "wenn" nicht wär.

Naja ich habe nun Feind -4 ... und nen ganzen Werwolfsclan (mit allem drum und dran) an meinem Ars... ääh... Hintern.
Mal nen Kammerjäger bestellen ... :koppzu:

sheltem hat es eigentlich schon ganz gut auf den punkt gebracht. hinzuzufügen wäre noch, das vampire in der werwolf-welt gerne mal mit pentex oder anderen wyrmorganisationen mehr oder weniger unbewusst zusammenarbeiten.

desweiteren kommt hinzu, dass wenn blutsverwandte (kinfolk) geghoult oder zu vampiren gemacht werden sie auf immer für den dienst an gaia verloren gegangen sind.

mit einer dose kekse anzukommen hat sicherlich wenig sinn und man kann sich vermutlich denken dass solche "friedensangebote" sicherlich kontraproduktiv sind...

wie sheltem auch schon sagte, wird es eher in den früheren zeiten (da oder früher) zu direkteren auseinandersetzungen gekommen sein, z.b. als das impergium noch herrschte oder auch später, die vampire haben es aber zum grössten teil geschafft, die werwölfe in den städten zu besiegen, oder die werwölfe, die noch in städten sind, haben sich einigermassen angepasst und "methoden" der vampire übernommen (glaswandler und knochenbeisser) in der natur sind die garou die überlegeneren und verbreiteteren.

alles in allem liegt der zwist also ursprünglich lange zurück ist aber tief verwurzelt und üblicherweise fest implementiert (durch erziehung usw.) ist ein bisschen so, wie im nahen osten, keiner macht den ersten schritt und beginnt den anderen zu vertrauen, also wird es wohl nie frieden geben...

die vampire sind allerdings in der metaphysik und der welt von werwolf ziehmlich untergeordnet und relativ unwichtig, es gibt weitaus grössere und wichtigere probleme für die garou.

Das Problem den diese beiden Rassen haben ist in meinen Augen das Ursprünglichste überhaupt:
Macht und Einfluss.

Natürlich gibt es in der Religion der Garou eine Begründung warum man Kainiten nicht mag und natürlich reden sich Kainten mit dem Argument der Gefährlichkeit und der Notwehr bei diesem Thema heraus, doch in Wirklichkeit und im ursprünglichsten Sinne geht es um die Kontrolle der Menschen.

Die Garou herschten als erster über die gesamte Welt. Alles war ihres und es war gut![beinahe gut!]

Danach jedoch kamen die Kainiten und entrissen ihnen die Kontrolle. Die Kainiten taten sogar genau das was den meisten Garou überhaupt nicht gefällt: Sie fördern die Entwicklung von Städten und den Fortschritt der korrupten Zivilisation. Sie zerstören die Natur und nehmen den Garou vieler ihrer Existenzgrundlagen, als Beispiel die Ausrottung von Wölfen.

Lange Zeit war dieses Problem nicht imanent, jedoch umso mehr sich die Verstätterung entfaltete umso grösser wurde dieses Problem. Früher lebten diese beiden Arten meistens aneinander vorbei ( mit wenigen Ausnahmen, zb Skandinavien, Spanien oder Transylvanien ) jedoch ist das eben in den modernen Nächten kaum mehr der Fall...

ich meine auch irgendwo gelesen zu haben daß werwesen mit "sense wyrm" , die vampire mit einer Menschlichkeit unter 8 sehen , diese als anhänger des wyrm sehen. Kann jetz nich sagen obs stimmt bzw wo ichs her hab es schlummerte mehr so in meinem Hinterkopf

Also keine Kekse. Es ist schon so, dass die Vampire weniger Probleme mit den Werwölfen haben, als umgekehrt.
Aber es liegt im Wesen der Dinge, das man sich nicht für Frieden entscheiden kann, wenn der Gegner Krieg wählt... (Dune - Bd. III oder so)

Wenn ich mich recht entsinne, dann beruht der Konflikt aus den drei angesprochenen "Geistern" ( nicht das richtige Wort ) , die sind WEAVER , WYLD und WYRM....

Wie genau das nun ablief hab ich auch net die Ahnung, aber man kann sagen, dass Werwölfe kreaturen des WYLD sind und Vampire des WYRM... oder so ähnlich....

Werwölfe sind keineswegs Kreaturen des Wyld, sondern sie sind Kreaturen Gaias. Da es aber ein zu grosses Ungleichgewicht gibt, kämpfen die meisten von ihnen auf der Seite des Wyld um entweder ernetu ein Gleichgewicht zu schaffen ( manche Anschauungen) oder aber um den unweigerlich Sieg einer der drei Geister zu verhindern, im besonderen jenen des Wyrm. ( andere Anschaungen ).

Aus der Sicht der meisten Werwesen sind aber Vampire keine Wesen des Wyrm, sondern Wesen sowohl des Wyrm als auch der Weberin. Sie sind also genau die Mischung die eigentlich sehr unangenehm ist.

Naja, man merkt mir an, dass Werewolf nicht unbedingt meine Materie ist... aber man versucht was man kann. gut zu wissen und herzlichen Dank!!!

Also:
@ Abraxus: Die Gabe Wyrmgespühr schlägt Alarm bei Vampiren mit einer Menschlichkeit niedriger als 7, allerdings sagt dies noch nicht direkt aus daß das Wesen "Böse" es besitzt jedoch Wyrmbefleckung (Bei manchen Menschen in elendsvierteln könnte es z.B ebenfalls Alarm schlagen).
@ Doomguard: Danke für die Ergännzungen

und: Wyrm, Weberin und Wyld sind im Groben das was bei Mage Entrophie, Static und Dynamik sind. Ich sage ungern pauschal Garou sind Wyldnis und Kainiten Wyrm aber im groben gibt es diese Tendenz (Sabbat ist ziemlich Wyrm find ich. Die Glaswandler andererseits haben einen Weberin Touch)

Zu den Keksen: "Wyrm Kekse! Ihh!" aber nett gemeint

Es wäre nett, wenn man Hörensagen wegläßt...

Abraxus schrieb:

ich meine auch irgendwo gelesen zu haben daß werwesen mit "sense wyrm" , die vampire mit einer Menschlichkeit unter 8 sehen , diese als anhänger des wyrm sehen. Kann jetz nich sagen obs stimmt bzw wo ichs her hab es schlummerte mehr so in meinem Hinterkopf

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1. Menschlichkeit unter 7 (wie schon gesagt wurde).
2. Diese Gabe muß aktiv eingesetzt werden.
3. "Sense Wyrm" ist NICHT "Böses erkennen". Auch ein mensch, der ein Pentexprodukt gegessen hat, wird eine Zeit lang nach Wyrm riechen...

@MittelfinegrGottes: Naja, also die Werwolfmythologie lautet d anders: Der Weberin (Struktur gebend) wurde wahnsinnig und hat den Wyrm eingesponnen, der danach ganz hohl dreht, um es mal ganz kurz zu sagen.


Im großen und ganzen ist der Konflikt zwar schon uralt, aber beide gehen sich eher aus dem Weg, aber wenn man doch aufeinander trifft, wird es blutig...
Es ist nun einmal nich vonder Hand zu weisen, daß Vampre für Werwölfe meistens Kreaturen des Wyrm sind. Zumm Beispiel ein Teilabenteuer in "unter dem Blutmund" zielt genau darauf ab, denn die SCs sollen einen Vampir erledigen, der sich als sehr menschlich und nicht nicht wyrm riechend herausstellt - so wie ich die meistens Spieler kenne, würde sie da keinen Unterschied machen, aber es ist halt nicht alles immer nur schwarz oder weiß...
Ebenso gab es auch schon regionale Zusammenarbeiten, die aber auf Grund des alten Konflikts eher nur von kurzer Natur waren... und wenn sowas zerbricht, ist es natürlich für beide Seiten wieder der Beleg, daß die anderen böse sind...

Jamin schrieb:

@MittelfinegrGottes: Naja, also die Werwolfmythologie lautet d anders: Der Weberin (Struktur gebend) wurde wahnsinnig und hat den Wyrm eingesponnen, der danach ganz hohl dreht, um es mal ganz kurz zu sagen.

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Genau das meinte ich Ich habe mein Werwolf RGB derzeit nicht hier, daher war ich mir nicht mehr ganz sicher.
Aber so halb stimmte meine Story ja

3. "Sense Wyrm" ist NICHT "Böses erkennen". Auch ein mensch, der ein Pentexprodukt gegessen hat, wird eine Zeit lang nach Wyrm riechen...

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Erklär das nochmal den Get Of Fenris...

Prinzipiell stimmts schon: Die Werwölfe sehen sich als die Beschützer Gaias und die Vampire als Wesen des Wyrm, welcher sie bedroht. Mittlerweile haben aber gerade die städtischen Garou auch erkannt, dass es einfach zu viele Vamps gibt, von denen nur wenige wirklichen Schaden im Dienst des Wyrm anrichten, so dass man sich auf die konzentriert und den Rest erstmal machen lässt, bis der große Krieg gewonnen ist und man Zeit zum Aufräumen hat.