Wahrer Glaube

AW: Wahrer Glaube

Colwolf schrieb:

Die WG Regelung ist imo nur drin um klassischen Vampirfilmen mitsamt Vertreibung durch Kreuze Tribut zu zollen. Tatsächlich kann es auch Spass damit mal einen marodierenden SC zu stoppen, der glaubt Menschen sind grundsätzlich harmloses Schlachtvieh. Die Leopoldsgesellschaft mit heiligen Sturmgewehren und Weihwasserbomben auszurüsten kann auch witzig sein.

Ich denke bei WG ging es eher um eine Regel als Mittel zum Zweck, weniger um eine durchgedachte fundierte Idee...(zumindest in der rev.)

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Gebe ich dir recht. Diese gesamte Fachsimpelei in diesem Thread muss aber sein. Erdacht wurde WG bestimmt, um den von dir beschriebenen Effekt im Spiel erzeugen zu können. Ohne die oben beschriebene Spezifizierung wäre WG aber ein Beweis für Gott. Und, dass man das nicht wollte, kann ich gut verstehen.

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Also ein Gottesbeweis muss es nicht zwingend sein, immerhin dürfen auch Hindus wahren Glauben haben. Außerdem sind Vampire ja verdammte Wesen. Da dürfen ruhig einige (Vampire) glauben, WG wäre tatsächlich eine Beweis dafür.

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Haylen schrieb:

Es geht nicht um Selbstüberzeugung, sondern um WAHREN Glauben! Tiefen, ehrlichen, ernstgemeinten Glauben.

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Welcher auch nur mit ausreichend Selbstüberzeugung funktioniert oder denkst du ein Hexenjäger könnte wahren Glauben entwickeln, wenn er sich nicht damit auseinander gesetzt hat das er manchmal in wirklichkeit harmlose Wesen abschlachtet?
Welbst tiefer, ehrlicher und ernstgemeinter Glaube führt nicht zum wahren Glauben, wenn der Gläubige sich nicht Selbstüberzeugt hat, so das sein Glaube auch vor sich selbst bestehen kann.

Immerhin haben wir es ja mit einem Menschen zu tun der so Überzeugt ist das sich die Realität verändert.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Ich denke auch, dass wahrer Glaube ziemlich häufig wäre, wenn es um Selbstüberzeugung geht. In der WoD dann gerade bei Übeltätern.

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Nicht wirklich das es eben nicht das einzige ist worauf es ankommt um wahren Glauben zu Entwickeln, ist es nur eine Vorrausetzung dafür, schluss endlich entscheidet der Zufall.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Wenn man mit einer Kreditkarte Vampire vertreiben kann, dann macht mein Revolver auch SHS.

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Ist beides Problemlos möglich, wobei es einfacher ist deinem Revolver SHS zu verpassen als einen Dummkopf zu finden der sich was auf seine Kreditkarte einbildet.

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Mr.Toxex schrieb:

Welcher auch nur mit ausreichend Selbstüberzeugung funktioniert oder denkst du ein Hexenjäger könnte wahren Glauben entwickeln, wenn er sich nicht damit auseinander gesetzt hat das er manchmal in wirklichkeit harmlose Wesen abschlachtet?
Welbst tiefer, ehrlicher und ernstgemeinter Glaube führt nicht zum wahren Glauben, wenn der Gläubige sich nicht Selbstüberzeugt hat, so das sein Glaube auch vor sich selbst bestehen kann.

Immerhin haben wir es ja mit einem Menschen zu tun der so Überzeugt ist das sich die Realität verändert.

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Da dies eine endlos Diskussion werden kann, stelle ich einfach mal die Frage: Wo steht, dass man Selbstüberzeugung braucht? Ich kann mir durchaus eine Person vorstellen, die tief gläubig ist (WG hat) aber von ihrer eigenen Unvollkommenheit und damit einhergehenden Unsicherheit durchaus überzeugt ist. Der WG könnte sich hier sehr passiv manifestieren, aber es ist möglich denk ich.

Da dies keine philosophische Grundsatzdiskussion werden soll, denke ich ein Quellenbeleg für die nötige Selbstüberzeugung wäre nicht schlecht...

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Haylen schrieb:

Wo steht, dass man Selbstüberzeugung braucht?

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Überzeugung und Glaube hocken im selben Ruderboot, ohne das eine kommt das andere nicht weiter.
Ohne die Überzeugung das der Glaube richtig ist geht es nicht und ohne den glauben das Richtige zu tun funktioniert die Überzeugung nicht.

Wahrer Glaube beschreibt man am besten mit dem Spruch "Der Glaube versetzt Berge" doch wie soll der Charakter Berge versetzten können wenn er davon nicht selber Überzeugt ist?
Oder um mal beim krassen Beispiel zu sein der fanatische Hexenjäger währe nie zu wahren Glauben gekommen, wenn er sich nicht am Anfang seiner religiösen Laufbahn davon selbst überzeugt hätte, dass es für ein höheres Gutes ist wenn er dem Vampir mit Menschlichkeit 8, glühende Eisenstäbe in die Augen rammt um an Informationen zu kommen.

Haylen schrieb:

Ich kann mir durchaus eine Person vorstellen, die tief gläubig ist (WG hat) aber von ihrer eigenen Unvollkommenheit und damit einhergehenden Unsicherheit durchaus überzeugt ist. Der WG könnte sich hier sehr passiv manifestieren, aber es ist möglich denk ich.

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Einfach tiefer Glaube reicht nicht um an wahren Glauben zu kommen, ansonsten würde jeder 3te Priester mit wahren Glauben rumrennen.

Haylen schrieb:

Da dies keine philosophische Grundsatzdiskussion werden soll, denke ich ein Quellenbeleg für die nötige Selbstüberzeugung wäre nicht schlecht...

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Vieleicht noch einen Quellenbeleg das es Nachts dunkel ist und der Himmel blau?

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Wow so viele vershiedene Ansichten-Klasse.
Hat sich ja echt gelohnt den Treat zu öffnen

Zurück zu den Demonen-lol

Es giebt in der WoD auch Demon die gefallenen.
(Das reicht bestimmt für neuen Stoff!)
Wahrer Glaube an Böse Bämonen kann ich mir durchaus vorstellen,
jaaa.
Aber vieleicht wollen die auch (was manche Baali glauben-sie wissen es halt nicht besser-oder?!)
nur schlimmeres verhindern indem sie Schrecken verbreiten,
halten sie das unendlich wahre Böse zurück.

Wer sagt das Satan böse ist, ist es nicht Gott gewesen, der Kain verfluchte
(auch wenn es nicht 100% bewiesen ist)?
War es nicht Gott der alles unter Wasser gesetzt hat,
und heißt es nicht auch das Gott Kinder zu sich hollt?

Was tut Satan?
Er sorgt doch nur dafür das, die Menschen "Komunizieren"

Hey das mit dem Rewolver ist tatzächlich möglich-
Weihe den Revolver und schlag zu,
weihe die Kugeln und Schieß.
Wie wäre es mit ner heiligen Bratfanne?
Alles ist möglich.

Nun zu der "Überzeugung"!

Es ist nun mal schwer wg zu behalten,
jedesmal wenn du etwas tust das gegen deiner "Überzeugung" ist
oder gar wenn dir jemand einredet das es falsch ist -ist der wg futsch!

Belehrt mich eines besseren aber ich kenne es unter
8Punkte Vorteil (auch als Numina-ja)
Gewissen und "Überzeugung" müssen auf min.4 sein.

Noch eine Kleinigkeit (sonnst fällt mir zur Zeit nichts mehr ein)

Ich achte sehr genau auf die "Menschlichkeit" oder anderen Pfad,
wenn jemand WG hat, das soll heißen;
Z.B. bei Menschlichkeit 10

SL= Was dengst du gerade , weil er dich beleidigt hat?
SC= Ich meine er ist ein Blödmann
SL= Würfel auf Gewissen
....
sollte er nun sein gewissenswurf vermasseln,
sinkt die Menschlichkeit auf 9 !
Danach mußte er noch auf ... ja was eigendlich?
... ich lasse dann nochmal mit seinem WG wert würfeln,
wenn jeder würfel 6 und mehr hat behält er seinen WG wert,
wenn einer oder mehr darunter sind verliert er ein WG Punkt
wenn da noch eine 1 bei ist verliert er 2 WG Punkte!!!

Hart aber WG ist auch hart-richtig?

WEnn ein Char mit WG dreimal auf Gewissen "verloren" hat sinkt das Gewissen um 1
(wie auch bei Chars ohne WG!)


So nun freue ich mich auf Featback(oderso).

Ihr seit toll!

AW: Wahrer Glaube

Wenn Du Demon: The Fallen in deine Überlegungen mit einbeziehst, dann sollte das auch für Werwolf, Mage, Changeling und Wraith gelten. Die allerdings bauen ein wesentlich diffizeleres Weltbild auf, dass dem christlichen Schöpfungshintergrund der Vampire bzw. Dämon kaum Luft zum atmen läßt.
(Was einer der Gründe ist warum man xover besser sein läßt).

Wahrer Glaube hingegen ist defintiv keine Angelegenheit des eigenen Weltbildes. Auch wenn Christen, Muslime und Juden noch denselben Basishintergrund haben, dürfen Taoisten, Hindus, Buddhisten usw. genauso WG bekommen.
Auf der Grundlage ist es schwer einen göttlichen Funken in das Attribut selbst zu stopfen. Besser funktioniert es, sich WG als Bestandteil einer enormen inneren Kraft vorzustellen, die zwar durch den Glauben erst herausgehoben wird, aber dennoch aus der individuellen Überzeugung genährt wird.

Ich bin mir ziemlich sicher mal gelesen zu haben, dass das mit den geweihten Kugeln nicht funktioniert - wüßte aber keine Quelle mehr. Das muss der SL verantworten, wie üblich bei den ganzen SHS-Schusswaffen.

Das Vampire revised GRW listet "Wahrer Glaube" als 7 Punkte Vorteil auf, der Menschlichkeit 9 verlangt. Sinkt die Menschlichkeit unter 9, geht auch der WG Wert verloren, der erst wieder mit zurückgewonner Menschlichkeit "recovered" also wiederhergestellt werden kann.
Ich denke, dass es extrem schwierig ist einen solchen Charakter glaubhaft darzustellen. Eine weitere Notwendigkeit um Regeln mit "Gewissen" wie du sie vorschlägst, sehe ich da nicht. Wobei ich noch anmerken sollte, dass ich nie eine Problem damit hatte einem Spieler Menschlichkeit/Pfad auch ohne Wurf abzuziehen (dafür auch zu schenken)

AW: Wahrer Glaube

Ich denke, dass es extrem schwierig ist einen solchen Charakter glaubhaft darzustellen.

Ja ich gebe dir da Recht!!!


Eine weitere Notwendigkeit um Regeln mit "Gewissen" wie du sie vorschlägst, sehe ich da nicht. Wobei ich noch anmerken sollte, dass ich nie eine Problem damit hatte einem Spieler Menschlichkeit/Pfad auch ohne Wurf abzuziehen (dafür auch zu schenken)[/QUOTE]


Jemand der WG gewählt hat, glaub mir, der mag sich so nicht Abspeisen lassen!
Mann sollte ihm einen Wurf gestatten, auch wenn es nur ein Spiel ist,
man muß Spaß daran haben.

Ich würde mit denSpieler abklären wie ich es mit WG handhabe-
wie gesagt ich gehe auch nicht wirklich nach den Vorschlägen die im Buch sind.

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Casandra-da schrieb:

Jemand der WG gewählt hat, glaub mir, der mag sich so nicht Abspeisen lassen!
Mann sollte ihm einen Wurf gestatten, auch wenn es nur ein Spiel ist,
man muß Spaß daran haben.

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Ich hatte nie einen SC mit Wahrem Glauben, aber ich habe das immer so gehandhabt.
Ich zumindest habe keinen Spaß daran, wenn SC sich blöd aufführen (Im Sinne von Menschlichkeitsverlust)
und sich dann mit einem einfachen Wurf vor den Konsequenzen drücken.

AW: Wahrer Glaube

Na gut das ist genauso richtig.

Muß allersdings sagen, wenn ic z.B. einen Menschlichen
Char spiele mit, sagen wier, Menschlichkeit 8,
wehre ich beleidigt wenn mann mir keinen Gewissenswurf gönnt-
schon klar damit meine ich soetwas wie, z.B. das ich ausversehen ein
Löffel mit genommen habe, weil er gerade in meiner Hand war.
Ich meine du weißt wie ich es meine.

Da Menschl.8 auch eine gewisse "Atmung" mitsich bringt.

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Das sind Lappalien, und da sollte jedenfalls gewürfelt werden. Ich meinte eher die mordende Killerfraktion die noch immer der Ansicht ist, dass sich mehr als Menschlichkeit 3 verdient haben :vamp:

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Da sind wir uns einig ...
die spinnen!