Verriss von GoOs Manifesto odér Versuch eines Nutzentransfers aus der Theorie

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Skyrock schrieb:

Wo habe ich denn unrecht? Ich kann jeden o.g. Punkt begründen, fange also an zu dekonstruieren.

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Nein, denn ich KANN dich nicht überzeugen. Denkst du etwa, deine Gedanken sind neu? Nein. Du erzählst auch nur das, was die Spieler-Generation vor mir erzählt hat. Und die nach dir werden wieder wie die meine auf Erzählspiele stehen. Mit dir und deinen Gesinnungsgenossen zu diskutieren ist eine reine Zeitverschwendung. Das soll jetzt keine Beleidigung sein, nur ein melancholischer Abgesang an echte diskussionen zu diesem thema, die nicht von polemik und pseudo-philosophie ertränkt werden.

-I.T., Der heute sein Alter spürt

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Ehron schrieb:

Wurden sie gezwungen sie zu übernehmen, oder haben sie sich freiwillig dazu entschieden?

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Um diese Frage mal in irgendeinen Kontext mit dieser "Diskussion" zu bringen: Zwingt Skyrock jemanden dazu seine "thesen" zu übernehmen oder seine Threads zu lesen? Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen was diese Frage mit der "Weltverbesserungs"-welle die er hier breittritt, großartig zu tun haben könnte. Bei mir stand er jedenfalls noch nicht vor der Tür um mich dafür zu strafen das ein Gegner der Dramatik halber 'ne Runde oder Zwei länger stand und verzweifelt (ohne was zu treffen) nach allem schlug was sich bewegte.

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Mal zum Thema: Das "Manifest" von GoO empfinde ich schon als echtes Armutszeugnis. Nicht weil da irgendwelche "Irrlehren" drin sind, sondern weil man sich (so habe ich das Gefühl) aus der Affäre ziehen wollte funktionierende Spiele abzuliefern.

Peinlich das man von denen auch noch etwas kaufen sollte, war man doch selbst recht offensichtlich der Meinung, das ihre Regeln nix taugen.

Skyrock schrieb:

#9, weil es ausnahmsweise mal sinnvoll ist

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Dann lass es bei deinen sinvollen Aussagen aber wieder auftauchen.

Was ich da (neben der Reihenfolge) ändern würde:

Und hier die Umwandlung in sinnvolle Aussagen:
1. Schlechte oder zum falschen Ziel führende Regeln können gemeinsam verhausregelt werden. Sollte das in zuviel Arbeit ausarten sind entweder die Regeln Schrott oder ihr versucht sie zu etwas zu missbrauchen für das sie nun wirklich nicht vorgesehen waren.
...
6. Powergaming ist das konsequente Nutzen der Regeln. Wenn Powergaming keinen Spaß macht, das Spiel uninteressant macht oder das Spiel daran zerbricht dann sind nicht etwa Powergamer scheiße, sondern die verwendeten Regeln.

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Punkt 8 klingt auch irgendwie falsch bzw. uneindeutig. Das kann man sicherlich verbessern.

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Die Verbesserungen von Punkt 1 und 6 sind sinnvoll. Bei 8 vielleicht "Nicht jedes Rollenspiel verlangt Kooperation zwischen Spielleiter und Spielern. Wenn der SL die Aufgabe hat Opposition zu liefern, dann soll er ihr auch voll und ganz nachkommen, ohne Spielercharaktere zu retten und Monster zu nerfen"?

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Moin

Hm... naja, war zumindest n Versuch wert... was solls.

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He sky, machen wirs mal so:

Weniger aggressiv, das kommt besser an. Ich will dir nix aufzwingen, aber antihaltungen haben antihaltungen zur folge, und polarisieren ist eine verschlimmerung des problems, da keine der seiten nachgeben will.
Böse gesagt: komm vom thron runter und erbarme dich, dem volk mal was anderes zu sagen, als: "ihr seid scheisse"
nett gesagt: he, ich versteh was du meinst, aber könntest du es _bitte_ netter ausformulieren.

zweitens: je weniger absolut du deine meinungen verbreitest, desto mehr werden neugierig. sprich: du bist für starke regeln, und starke durchsetzung selbiger. Kay, das ist cool. Aber das verherrlichen von powergamen ist wieder bad publicity. der verbesserungsvorschlag, der powergaming als teil des spielerlebnisses darstellt geht schonender voran undklingt besser.

du musst wissen, ein großteil da draußen ist mit DSA aufgewachsen, und daher benutzen sie die goldene regel da wo sie nicht hingehört. wenn du das verhindern willst, dann überzeuge sie von deiner meinung. schrecke sie nicht ab, sonden mach ihnen ARS schmackhaft.

ps: da ich sehr geduldig bin erkene ich immer mehr den sinn an ARS, auch wenn ich nie so radikal werde, dafür sind storyteller-systeme (und die spiele ich hauptsächlich) nicht gemacht.

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Eismann schrieb:

Mein Rat zu dem Thema: Lass die Konfrontation weg und geh stattdessen mit gutem Beispiel voran, denn die beständige Konfrontation ist völlig unproduktiv und mittelfristig eher ein Grund deine Aussagen zu meiden.

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Genau.

derZwart schrieb:

...Skyrocks-Aussagen ... Vorallem erntet er (und die anderen "ARSer") damit Reaktionen und polarisiert die Rollenspiel-Landschaft die (zu) lange Zeit im eigenen Saft geschmorrt hat.

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Er erntet Reaktionen NUR von anderen forenpräsenten "Power-Usern".

"Die Rollenspiel-Landschaft" KENNT KEINEN Skyrock. Sein Einfluß ist dort bei den vielen Normal-Rollenspielern, die eh nicht in irgendwelchen Foren auch nur mitlesen, GLEICH NULL. - Da wird auch nichts polarisiert.

Das einzige, was passiert, ist ein Besetzen der Positionen auf dem Karussell mit den "Üblichen Verdächtigen" und dann geht es rund. - Und daß das Spaß machen kann, das ist unbestritten, aber es führt niemanden irgenwohin. - Und die Rollenspiellandschaft bleibt immer noch völlig unberührt von jedem einzelnen Karussell, so schnell es sich auch drehen mag.

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einspruch!
du gehst davon aus, dass der normalo-user sich nicht auf foren rumtreibt....
ich seh das anders, ich werd zwar seit ich hier bin immer mehr zum poweruser aber es gibt auch normalos die sich im internet informieren. regelfragen und so. ein beweis dafür, dass die normalen (ich verwende bewusst nicht casual-gamer) nicht alle die goldene regel hochhalten. den eine regelfrage zu stellen heisst, dass man sie respektiert, und daher nicht soo böse ist. und es gibt auch leute die angst vor hausregeln haben... ja, selbst sowas gibts unter normalen gamern.

die einzige nennenswerte aussage dieses posts ist, dass ich der meinung bin, deine aussagen greifen nur dann, wenn ein normal-gamer nicht auf foren geht.
edit:
mh, komischer post.

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Skyrock schrieb:

Ich versuche, Zornhaus Aufforderung aus dem SchErz-Thread nachzukommen etwas aus der Theorie zu liefern was leicht verständlich und hilfreich für das Spiel ist

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WEM willst Du mit einem "Verriß" einer kurzen Liste eines eingegangenen Verlages HELFEN?

WER ist der Adressat Deiner Leitstern-Bemühung? Die Spieler? Die Spielleiter? Die Käufer von GoO-Produkten? Ups! GoO gibt es ja nicht mehr, womit man also dem Rauswinden aus der Verantwortung miese Produkte abgeliefert zu haben, niemandem mehr einen Strick drehen kann.

Und WAS soll der Adressat - mal angenommen der Spieler oder Spielleiter - nun KONKRET FÜR SEIN ROLLENSPIELEN mit Deiner umgeänderten Liste TUN?

Wo ist das HILFREICHE daran?

Und was ist hier aus "der Theorie" eingeflossen? Herabsetzend verwendete "Erwin"-Benennungen können doch nicht wirklich die einzigen nutzbaren High-Lights der Rollenspieltheorie sein, oder?

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he, ich glaub das ganze war weniger ernst gemeint, eher als kleine provokation. sieh´s wie du willst. er wollte seine meinung provokant demonstrieren, denn übertreibung macht anschaulich.

GLAUBE ICH! KEIN ANSPRUCH AUF RICHTIGKEIT(tm)!!!!

verbesser mich wenn ich falsch liege, sky.

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Nethiros schrieb:

einspruch!

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Abgelehnt.

Nethiros schrieb:

du gehst davon aus, dass der normalo-user sich nicht auf foren rumtreibt....

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Tue ich nicht. - Ich gehe davon aus, daß sich VIELE Normal-Rollenspieler nicht auf Foren herumtreiben. Und dieses "viele" reicht aus, um im Kontext des Begriffs "Rollenspiellandschaft" den tatsächlichen Einfluß von Forendiskussionen als PUNKTUELL und nicht als etwas FLÄCHENWIRKSAMES zu bezeichnen. Und genau darum ging es.

Jetzt klargeworden?

Nethiros schrieb:

die einzige nennenswerte aussage dieses posts ist, dass ich der meinung bin, deine aussagen greifen nur dann, wenn ein normal-gamer nicht auf foren geht.

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Du meinst also, daß es DOCH flächenwirksam ist, wenn Skyrock HIER in einem Karussell-Thread etwas schreibt, ja?

Erläutere mir mal bitte, wie das sein kann.

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Nethiros schrieb:

he, ich glaub das ganze war weniger ernst gemeint, eher als kleine provokation.

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In wie weit, meinst Du, kann man mit einer Provokation einen KONKRETEN NUTZENSTRANSFER von der Rollenspieltheorie in die Breite, d.h. in die Zimmer der Normal-Rollenspieler landesweit bewirken?

Nethiros schrieb:

sieh´s wie du willst. er wollte seine meinung provokant demonstrieren, denn übertreibung macht anschaulich.

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Ja, er hat seine MEINUNG so provokant wie üblich demonstriert.

Damit hat er mit dem Threadtitel "Nutzenstransfer" sein selbstgewähltes Thema völlig verfehlt.

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wart kurz...

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Nethiros schrieb:

wart kurz...

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Nein. Keine Zeit mehr.

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http://www.blutschwerter.de/sky-erklaert-xerz-und-wir-t25917.html?p=856894#post856894
sorry hab grad falsch gepostet....

unübersichtliche sache, das.

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Wäre es sinnvoll, eine Verteidigung des Manifestos zu posten, oder ist die warscheinlichkeit, damit auch weiterhin ignoriert zu werden zu hoch?

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Klar kannst du eine Apolegetik für das Manifesto schreiben. Zumindest ich wäre gespannt darauf.

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Ich erwarte dann aber auch, das du mir zuhörst. Ich höre dir ja auch zu....

*Ans schreiben setz* Kann aber bis heute abend oder morgen früh dauern...

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Infernal Teddy schrieb:

Wäre es sinnvoll, eine Verteidigung des Manifestos zu posten,

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Nein. Damit macht man sich nur lächerlich.

Das GoO-Manifesto ist schon nicht gerade ein Glanzstück eines Rollenspielverlags. Sich für diese Peinlichkeit auch noch eine "Verteidigung" auszudenken KANN nicht mehr als eine Fingerübung in der rhetorischen Verteidigung einer ohnehin verlorenen und aussichtslosen Sache sein.

GoO als Verlag ist verbranntes Fleisch.

Das Manifesto ist auch nur noch Asche.

Warum sich Skyrock gerade dieses dünnste Brett ausgesucht hat, kann ich mir nicht so recht erklären. Denn hier gab es KEINE HERAUSFORDERUNG. Und das GoO-Manifesto hatte auch NIRGENDWO ähnliche Verbreitung oder gar Einfluß, wenn man es mit Gygax Spielleiterhinweisen oder dem "Auf ein Wort..."-Text vergleicht. - Wie gesagt: ein dünnes Brett, welches eigentlich schon verkohlt und verrottet ist.

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trotzdem hat der thread zu was geführt. und zwar nem neuen thread, und dieser hier ist tot, bzw besteht kein postbedarf, da er in sich fertig ist.

teddy, lass es, unnötige arbeit, IMO