Vampire, super Sportler?

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Setesh schrieb:

Ja bleicher eher dünner Kerl, der vor sich hinschwitzt.
Sexäih

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Vision schrieb:

Mag daran liegen das ich Hetero bin,... aber irgendwie erschließt sich mir dieses "sexy" so garnicht. Ein bleicher, dünnlicher Kerl der stark schwitzt... das hört sich für mich an als ob jemand den Klischee Computernerd gezwungen hat den Kasten Bier rein zu tragen.

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Natürlich kann man den Sex Appeal durch eine abschwächende Visualisierung auch zunichte machen. (Wer hat was von "stark schwitzen" gesagt?) Und ein Männekin, was von vorneherein nicht der oder die attraktivste Person ist, wird durch Schweiss auch nicht appetitlicher. (Bei Nossies ist das zum Bleistift nie der Fall.)

Dennoch kann ein schlanker Athlet mit dem körperlichen Attributen eines Tänzers, auf dessen Alabasterhaut ein dünner Schweissfilm glänzt, sogar unglaublich sexy sein. Und das gilt für Männlein genauso wie für Weiblein.

Quackerjack schrieb:

Von Blutschweiß war nicht die Rede

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Genau genommen hatte ich vor meiner Lobeshymne auf den zarten Schweissfilm von vorneherein ausgeschlossen, dass Blutschweiss überhaupt existiert.

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Halloween Jack schrieb:

Dennoch kann ein schlanker Athlet mit dem körperlichen Attributen eines Tänzers, auf dessen Alabasterhaut ein dünner Schweissfilm glänzt, sogar unglaublich sexy sein. Und das gilt für Männlein genauso wie für Weiblein.

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Für einen "glänzenden Film" auf der Haut muss schon schon ordentlich schwitzen. Sonst reichts nämlich gerade mal für müffelnde Achseln. Ist ja nicht so das man das "glänzen" anfängt wenn man nur ein kleines bisschen Schwitzt. Also ich muss schon ordentlich in fahrt kommen (recht verschwitzt sein) oder lang in der Sonne arbeiten, damit ich mal mit "glänzen" anfange.

Und keiner hat den Glanzeffekt bestritten oder das es sexy sein kann.

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Vision schrieb:

Und keiner hat den Glanzeffekt bestritten oder das es sexy sein kann.

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Dann hat sich das Thema doch in Wohlgefallen aufgelöst.

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Halloween Jack schrieb:

Dann hat sich das Thema doch in Wohlgefallen aufgelöst.

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Theoretisch, nein. Eigentlich gings doch um das Schwitzen an sich.

Nach Buch heißts... sie schwitzen Blut. Konsenz scheint es zu sein das dies schwachsinn ist. Und wir gerade darüber quatschen das irgendwer sagte die Schwitzen bei mir weils sexy ist. Und ich sagte: Das bekommst du auch mit Öl hin.

Der Unterschied ist doch der... wenn ich will das ich diesen Sexy glanz habe.. nehme ich etwas öl. Das hält länger und kommt, je nach wahl, sogar in meiner Lieblingsduftrichtung.

Schweiß hingegen hat den Nachteil... er stinkt. Wenn die Chemie stimmt, ist das Positiv, wenn alle zu besoffen/high sind um es zu riechen ist es auch okay... aber sein wir doch mal ehrlich. Der Mehrheit der Schweißgebadeten denen ich so begegnet bin riecht einfach nicht nach Rosen. Außerdem... bis man mal ausreichend Schwitzt.. dauert das auch. Beim Öl hingegen.. auftragen und im glanz erstrahlen...

In den anderen Situationen hingegen... ist es so viel positiver wenn Vampire nicht schwitzen. Ohne Schweiß keine Duftabsonderung. Damit dürfte man dann auch keine Duftspuren hinterlassen.. was einem bei Spürhunden weiter hilf. Garou haben immer noch "Gaben" die ihnen trotzdem das erschnüffeln von Vampiren erlauben.

Insgesamt ist es einfach sehr viel angenehmer wenn Vampire überhaupt nicht schwitzen. Der kleine Nachteil das man nicht glänzt... kann man auch wirklich mit Öl beheben. Je nach outfit sieht ein leichter, dunkler Ölschleier sogar nicht heißer aus als normaler "Schweiß".

AW: Vampire, super Sportler?

Gut. Dem Gedanken nach ist es also positiv, wenn Vampire nicht schwitzen. Aus den gleichen Gründen wäre es vermulich auch positiv, wenn beispielsweise Hunter nicht schwitzen. Ich nehme allerdings an, dass du (und andere) soweit gar nicht gehen würden, so dass Hunter ganz normal schwitzen - es ist halt menschlich -, während man sich bei Vampiren die Freiheit nimmt, sie gar nicht schwitzen zu lassen. (Blut schwitzen ist bescheuert, und wenn schon Hausregel Schweiss, dann lieber gar keinen, als menschlichen. Weil positiver.)

So weit, so gut. Ist ein Statement.

Ich verzichte jedoch gerne darauf. Ich find's nicht schlimm, wenn Vampire menschlichen Schweiss absondern. (Ich find's aber auch nicht schlimm, wenn Vampire ganz normal Sex genießen können.) Für mich hat Schweiss etwas animalisches und kann gleichwohl etwas sehr sinnliches sein. Sich mit Öl einzuschmieren kann durchaus ebenfalls sehr sexy sein....aber wenn man das schnell mal auf der Disco Toilette macht, um den Effekt zu erzielen, verliert das für mich erheblich an Sex Appeal. Das ist nicht weiter als abgeklärte Beeinflussung.

Schwitzen nicht. Und genau deswegen schwitzen bei mir die Vampire einfach. In meinen Augen sind Vampire instinktive Raubtiere. Körperschweiss gehört für mich dazu. Den Effekt mit Öl zu erzielen hat für mich etwas von künstlichem Modepüppchen. Kann auch zu einem Vampir passen....aber ich präferiere einfach den animalischen Stereotypen, nicht den puppenhaften, gekünstelten. Zumindest, was den Kern der Kreatur angeht. Das sich Vampire zu Modepüppchen machen, finde ich tatsächlich vollkommen einleuchtend. Für mich ist es nur weitaus interessanter, wenn unter dieser Schicht ein Raubtier lauert, nicht einfach noch mehr von dem enthaarten, eingeölten, metrosexuellen Modepüppchen, dass die Kreatur als Maske trägt.

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Halloween Jack schrieb:

Ich verzichte jedoch gerne darauf. Ich find's nicht schlimm, wenn Vampire menschlichen Schweiss absondern. (Ich find's aber auch nicht schlimm, wenn Vampire ganz normal Sex genießen können.)

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Das würde ich aber an der Menschlichkeit und am Bluteinsatz festmachen. Schließlich sagt ja Menschlichkeit aus, wie menschlich ein Vampir wirkt und sich fühlt. Ersteres kann man ja als Element der Maskerade (eventuell mit Bluteinsatz) sehen, letzteres als unmittelbares Feedback wie menschlich man noch ist.

AW: Vampire, super Sportler?

Ach, ich war nie ein großer Freund davon, ein so komplexes, moralisches Dilemma wie "Menschlichkeit" in Zahlen von 1 - 10 aufzuteilen und dann abzulesen, was ich tun darf und was nicht. Da hab' ich das Gefühl, ich bescheiss mich selbst um den ganzen tollen Gefühlssalat, den man stattdessen auch so schick ausspielen könnte.

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Halloween Jack schrieb:

den man stattdessen auch so schick ausspielen könnte.

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Das kann man ja trotzdem. Die Werte sind halt dazu da, dass man ein regeltechnisches Grundgerüst hat.

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Achja nun muss man schon über schweiß beim Rollenspiel reden,...
zum Glück kommt keiner mehr auf die idee über Tagesblutungen zu reden

Also :

Und genau deswegen schwitzen bei mir die Vampire einfach. In meinen Augen sind Vampire instinktive Raubtiere. Körperschweiss gehört für mich dazu.

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für mich ist der Vampir was untotes, da gehören Tränen, Schweiß und sonstige menschliche Dinge wie Atmen einfach nicht dazu.
Kein Schweiß, eine Haut die gepudert wirkt obwohl es 40° ist und eine Luftfeuchtigkeit wie in den Tropen, dennoch kein Schweiß.
Wirkt unmenschlich und fremdartig und muss kompensiert werden damit man nicht auffällt.

FYI; von wegen Schwitzen und Raubtiere :
Hund oder Wolf um mal beim mystischen Raubtier zu bleiben

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Wie schon gesag, er hatte irgendeinen Vorzug, der ihn schwitzen ließ, sowas zum meschlicher erscheinen halt. Sonst schwitzen Vampire bei uns auch nicht.

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Drakun schrieb:

Das kann man ja trotzdem. Die Werte sind halt dazu da, dass man ein regeltechnisches Grundgerüst hat.

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Ich ignoriere die Hierarchie der Sünden ja auch nicht. Für mich isses aber im Grunde so unwichtig, dass ich genauso gut ohne sie spielen kann. Zumal ich nicht daran glaube, dass menschliche Moralvorstellungen so einfach dargestellt werden können.

Setesh schrieb:

Achja nun muss man schon über schweiß beim Rollenspiel reden,...

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Musste nich'. Kannste lassen. Ich hab' mein Blech zu dem Thema auch abgegeben, und damit isses dann für mich gegessen.

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Halloween Jack schrieb:

(Blut schwitzen ist bescheuert, und wenn schon Hausregel Schweiss, dann lieber gar keinen, als menschlichen. Weil positiver.)

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Nun, ich glaube darüber könnten wir uns jetzt streiten. Unsergrund für keinen Schweiß war.. Vampir nimmt keine Nahrung mehr auf, also fehlt den Schweißdrüsen die Grundlage zur Schweißproduktion (er muss auch nicht pissen gehen).

Dem Körper wird auch kaum Flüssigkeit zugeführt wodurch er dehydriert und auch wenn durch die Mystische Kräfte er nicht verschrumpelt stellen alle Organe die Funktion ein, bis auf den Blutkreislauf. Atmung funktioniert nur wenn aktiv so gewünscht. Ein Vampir verbraucht keinen Sauerstoff. Ergo, sind die Schweißdrüsen genauso abgeschaltet wie auch der rest des Körpers.

So unsere Überlegung. Nicht jedoch "weils praktisch ist".

Halloween Jack schrieb:

(Ich find's aber auch nicht schlimm, wenn Vampire ganz normal Sex genießen können.)

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Wer bitte sagt denn das sie dies nicht können? Vampire können, im gegensatz zu menschen, den bluteinsatz sogar kontrollieren, so das sie zum Durazellhasen im Bett werden. Die Stimulanz kommt ebenfalls an und ist eben nichts so toll wie Blut. Das ist wie bei einem LSD Drogensüchtigen. Der mag vielleicht Grass zwischen durchrauchen, aber trotzdem ist der Trip noch lange nicht so "gut" wie bei LSD. Er mag auch Speed oder X nehmen, trotzdem ist LSD das ultimative Ding für ihn.

Auch Kainiten mit dem Vorteil Essen... warum sollten sie es nicht tun? Es sättigt sie zwar nicht mehr, ist im abgang ziemlich ecklig.. aber die Meisten drüften durchaus den Geschmack einer richtig schönen Pizza durchaus zu schätzen wissen.

Halloween Jack schrieb:

Den Effekt mit Öl zu erzielen hat für mich etwas von künstlichem Modepüppchen.

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Für mich ist ein Untoter bereits "künstliches" Leben. Die Lebenden nur noch immitieren zu können, gehört für mich mit zum Spiel dazu.

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Vision schrieb:

Dem Körper wird auch kaum Flüssigkeit zugeführt wodurch er dehydriert und auch wenn durch die Mystische Kräfte er nicht verschrumpelt stellen alle Organe die Funktion ein, bis auf den Blutkreislauf. Atmung funktioniert nur wenn aktiv so gewünscht. Ein Vampir verbraucht keinen Sauerstoff. Ergo, sind die Schweißdrüsen genauso abgeschaltet wie auch der rest des Körpers.

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Weißte Vision, in diesem Post steckt eine Menge vollkommen legitimer Logik. Das Ding is' eben nur, dass wir hier von einem untoten Vampir reden. Das lässt sich wissenschaftlich nicht erklären. Und da ich für mich vor langer Zeit entschieden habe, dass funktionierende Schweissdrüsen einen Jäger der Nacht zu spielen nicht im mindesten weniger attraktiv macht, kann ich problemlos über die von dir dargelegten Fakten hinwegsehen.

Das Schweiss auf nackter Haut sexy sein kann, ist eben das Zünglein an der Waage, dass mich zu dieser Entscheidung bewogen hat. Ich bin mehr so der Anne Rice Vampir Fanboy. Ich komme gut mit menschlicheren Vampiren klar. Das macht meine Lieblinge, die Zombies, auch gleich noch etwas besonderer. Die können von mir aus so körperlich tot sein, wie's nur irgend geht. Von Zombies erwarte ich keinen Sex Appeal. Von Vampiren durchaus. Und sie zu...tot zu machen, zerstört eben jenen für mich zu sehr, um's genießen zu können.

Wer bitte sagt denn das sie dies nicht können?

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Die Bücher. Das dümmste, was Masquerade aus meiner Sicht fabrizieren konnte, war, Sex nutzlos für Vampire zu machen. Wenn wir davon ausgehen, dass bereits Schweiss für mich einen nicht unwichtigen Teil dazu beiträgt, Vampire zu sexuellen Wesen werden zu lassen...dann zerstört die Abwesenheit von sexueller Lust das in jedem Fall.

(Für mich übrigends der wichtigste Punkt im nie enden wollenden Kampf Requiem vs. Masquerade. Im Requiem Buch springt dich die Info, dass Vampire Sex haben und genießen können, beinahe auf der ersten Seite förmlich an. Das machte mir Requiem seinerzeit sehr sympathisch, da ich wirklich ungern über Bücher hinweg entscheide...und es bei Requiem bezüglich des Sex auch nie müsste.)

Das mit dem Essen is' genauso eine Sache. Die Vampire in Masquerade sind so, wie sie beschrieben werden, ziemlich klinisch tot, was Vergnügungen aller Art angeht...ausser Blut trinken und das Gesellschaftsspiel Weltherrschaft eben. Auch essen und trinken wurde des öfteren als völlig uninteressant für die Untoten dargestellt. Aber an die Sache habe ich mich seinerzeit sogar gehalten. Schade bloß, dass ich's bisher immer noch nicht rückwirkend ändern konnte.

Für mich ist ein Untoter bereits "künstliches" Leben. Die Lebenden nur noch immitieren zu können, gehört für mich mit zum Spiel dazu.

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Da gibt's für mich noch genug anderes zu imitieren. Schweiss stört wirklich nicht.

Und vergessen wir nicht, dass beides Hausregeln sind. Faktisch schwitzen Vampire in Masquerade Blut. Das macht deine Entscheidung im Endeffekt genauso richtig oder falsch, wie meine.

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Halloween Jack schrieb:

Die Bücher. Das dümmste, was Masquerade aus meiner Sicht fabrizieren konnte, war, Sex nutzlos für Vampire zu machen.

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Also ich hab mich schon ewig nicht mehr mit dem Thema befasst, aber ich meine Mich daran zu erinnern das die entsprechne FAQ oder Buchstelle, weiß nicht mehr wo das war, nur davon sprach das Vampire kein Interesse daran haben weil Blut so viel Geiler ist. Was für mich nicht ausschließt das man als Vampir Sex genießen kann. Weshalb in verschiedenen Publikationen ja auch davon gesprochen wird das Vampire Sex nutzen um Macht zu erlangen, dieses verhalten jedoch von Ahnen belächelt wird, weil sie auf sowas herabblicken und sex unnötig ist.

Und natürlich ist Sex nutzlos.. Ich wollte kein Dhamyr gedöns im Maskerade und den besseren kick bekommt man per Blut. Das heißt noch lange nicht das man garkeinen Kick bekommt.

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Vision schrieb:

Also ich hab mich schon ewig nicht mehr mit dem Thema befasst, aber ich meine Mich daran zu erinnern das die entsprechne FAQ oder Buchstelle, weiß nicht mehr wo das war, nur davon sprach das Vampire kein Interesse daran haben weil Blut so viel Geiler ist.

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Das hab ich auch so in Erinnerung und die Tatsache, dass die meisten Vampire mit Blut nachhelfen müssen.

Vision schrieb:

Was für mich nicht ausschließt das man als Vampir Sex genießen kann. Weshalb in verschiedenen Publikationen ja auch davon gesprochen wird das Vampire Sex nutzen um Macht zu erlangen, dieses verhalten jedoch von Ahnen belächelt wird, weil sie auf sowas herabblicken und sex unnötig ist.

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Ahnen sind ja am Ende auch nur alte Leute, wenn auch mächtige, sehr alte Leute.
Da schleicht sich garantiert auch eine "Die Jugend von heute..."-Mentalität ein.
Und für Ahnen ist ja Sex auch nicht mehr effektiv, weil sie sich mehr anstrengen müssen (siehe oben), als sie Nutzen daraus ziehen können.

Vision schrieb:

Und natürlich ist Sex nutzlos.. Ich wollte kein Dhamyr gedöns im Maskerade und den besseren kick bekommt man per Blut.

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Kombiniert dürfte das Blut eventuell sogar noch besser schmecken.

AW: Vampire, super Sportler?

Drakun schrieb:

Das hab ich auch so in Erinnerung und die Tatsache, dass die meisten Vampire mit Blut nachhelfen müssen.

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Das ein männlicher Vampir Blut in den Kolben pumpen kann, um funktionieren zu können, ist unumstritten. Das macht die ganze Sache aber nicht automatisch lustvoll.

Und was weibliche Charaktere mit ihrem Blut anstellen müssen, um keinen Käsereibe Effekt zu erzielen, überlässt man besser der Phantasie. Jedenfalls lässt sich hier nur Visions Öl empfehlen, um "besser zu funktionieren".

AW: Vampire, super Sportler?

Halloween Jack schrieb:

Das macht die ganze Sache aber nicht automatisch lustvoll.

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Je nachdem, wie menschlich ein Vampir ist, wird er auch Spaß daran haben (die Stimulation ist vorhanden) und zusätzlich würzt er ja noch seine Mahlzeit.

Halloween Jack schrieb:

Und was weibliche Charaktere mit ihrem Blut anstellen müssen, um keinen Käsereibe Effekt zu erzielen, überlässt man besser der Phantasie. Jedenfalls lässt sich hier nur Visions Öl empfehlen, um "besser zu funktionieren".

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Ich denke mal, dass man seine Drüsen mit Blut wieder halbwegs funktionstüchtig machen kann.
Das dürfte dann auch mit Schweißdrüsen klappen - der Vampir kann also absichtlich schwitzen, wenn er Blut dafür ausgibt.
Aber das ist dann auch eher ein Imitieren als wirkliches Schwitzen.

AW: Vampire, super Sportler?

Soweit ich mich erinner, empfinden Vampire bei Maskerade dabei doch absolut nix, oder hab ich das falsch in erinnerung?

AW: Vampire, super Sportler?

Drakun schrieb:

Ich denke mal, dass man seine Drüsen mit Blut wieder halbwegs funktionstüchtig machen kann.
Das dürfte dann auch mit Schweißdrüsen klappen - der Vampir kann also absichtlich schwitzen, wenn er Blut dafür ausgibt.
Aber das ist dann auch eher ein Imitieren als wirkliches Schwitzen.

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Es ging mir in diesem speziellen Fall weniger um die Schweißdrüsen, sondern mehr um andere Körperflüssigkeiten, die der weibliche Körper zu produzieren in der Lage ist und ohne die eine sexuelle Erfahrung durchaus unangenehmer ausfallen kann für alle Beteiligten.

Quackerjack schrieb:

Soweit ich mich erinner, empfinden Vampire bei Maskerade dabei doch absolut nix, oder hab ich das falsch in erinnerung?

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Genau das habe ich ebenfalls in Erinnerung.

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Quackerjack schrieb:

Soweit ich mich erinner, empfinden Vampire bei Maskerade dabei doch absolut nix, oder hab ich das falsch in erinnerung?

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Wäre mir neu. Ich kenne bei Maskerade eben nur wie es oben steht: Alles andere ist mist im vergleich zu Blut. Blut ist das absolute Ultimo. Es stillt den Hunger, ist wie der größte Orgasmus bei der Einnahme, selbst der Spender empfindet Vergnügen, und das beste... es stillt dieses "Nagende" Verlangen des Tieres.

Aber von einem "Vampire empfinden nichts" höre ich heute zum ersten Mal. Ich meine mich sogar zu erinnern das einer der Clansromane sogar das nutzen von sexuellen Reizen und das Versprechen von Sex anspricht. Ich glaube das war bei Victoria Ash und ihrer Party.



Was den 'Knochen' angeht, da weiß ich das ich mich damals zu dem Thema auf der White Wolf seite informiert hatte eben weil es ein wichtiges Thema für ein Haufen 17-19 jähriger war, ob man denn nun mit den heißen Schnallen ins Bett kann oder nicht. Da gab es eine FAQ das genau dies ansprach und sagte: "Ja, es ist möglich". Ich wage aber zu bezweifeln das die FAQ noch existiert. Oh und die Käsereibe.... wenn sie Schwitzen, Weinen und Spucken, ist das glaube ich auch noch mit im Program.. aber danke für das Bild.