Vampire Spielleiterschirm

Hi allerseits,
Ich wollte mal fragen, wie ihr allgemein Spielleiterschirme bei Vampire verwendet. Ich wundere mich deswegen, weil bei jedem Onyx Path Kickstarter wenigstens ein neuer SL-Schirm mitbestellt werden kann.

Werden diese Dinge tatsaechlich noch als Sichtschutz verwendet, um heimlich dahinter zu wuerfeln und die Notizen zu verbergen? Oder sind sie wirklich nur als Uebersicht und Zusammenstellung von wichtigen Tabellen gedacht?
Ich weiss, es gibt so ein paar Tabellen, die ich auch immer wieder nachschauen muss, wie Aura-Farben oder Hierarchie der Suenden fuer Menschlichkeit. Das sind aber nicht genug, um so einen ganzen Schirm zu fuellen.
Wisst ihr welche Infos aktuell auf den SL-Schirmen von Onyx Path sind, unterscheiden sich da die verschiedenen Ausgaben und was sind die Infos, die ihr regelmaessig schnell zur Hand braucht?

Gruesse,
Magnus

Wenn müsste ich daheim mal gucken, aber ich denke, die bislang erschienen der Vampire:TM unterscheiden sich bis aufs Bild gar nicht. Mir war so, als wären Kampfmanöver, Jagdregeln und Waffen drin gewesen. Aber ich schaue nochmal gern nach.

Ich mag Spielleiterschirme, obwohl ich sie nicht so benutze, wie ich sollte, denn sie liegen meist unter meinem Klemmbrett und werden als Würfel unterlage missbraucht, ganz selten stelle ich welche auf und dann meist nur bei solchen Spielen wie Savage Worlds, wo ich einen Sichtschirm für meine Minis nutze, damit sie nicht sofort gesehen werden.

Hinterm Schirm würfeln... Joar... Ach ist doch immer der gleiche Bockmist mit, normalerweise soll man offen würfeln, damit die Spieler wissen, das man nicht bescheißt, aber es nimmt auch den Reiz, wenn Sie plötzlich merken, das der Nachbarsjunge doch nicht so ganz, der kleine Popel ist, für den sie ihn gehalten haben.

Meine Spieler bei 7te See sind einem erbämlich dreinschauendem Mann begegnet, der lange kein Bad gesehen hat. Aber als der "Dieb der Truppe", ein wertvoll aussehendes Medaillon bei ihm sah und ihn mit einem Schwert bedrohte, entpuppte er sich als "Fechtmeister", der nur durch Widrigkeiten seiner Habe beraubt wurde. Was man alles mit einem Stock so anrichten kann, wie der Bravossi Schwerttanzlehrer aus GoT. ^^

Ansonsten, sollte ich Vampire wieder leiten, spiele der Zeit nur[YEAH!], würde ich tatsächlich auch den Schirm häufiger auspacken. Meine Gruppe weiß, das ich nicht bescheiße, um Stimmung aufzubauen.

Ich hab den Onyx Path-Schirm auch gerade nicht zur Hand, aber ich würde wie TheOzz sagen, daß er sich inhaltlich so gut wie nicht von seinen Vorgängern unterscheidet.

Bei uns kommt der Spielleiterschirm äußerst selten als Sichtschutz zum Einsatz, hauptsächlich dann, wenn man einige Handouts, Bilder etc. vor sich liegen hat, die man den Spielern erst nach und nach präsentieren möchte (da das Ding aber im Eifer des Gefechts eh die Angewohnheit hat umzukippen, ist der Schirm als Sichtschutz eher lästig). Ansonsten ist er einfach die schnellste und einfachste Möglichkeit, um nach gewissen Werten oder Tabellen zu schauen, falls mal gewürfelt wird.

Wenn ich heute Abend den Schirm von Onyx Path zur Hand habe, kann ich ja mal auflisten, welche Tabellen konkret abgedruckt sind.

Okay, der Onyx Path V20 Schirm sieht wie folgt aus:

linke Seite:
Gesundheitsstufen, Zusammenfassung des Ablaufs von Kämpfen, Aura-Farben

Mitte:
Generationentabelle (welche Generation wieviele Blutpunkte etc.), Erklärungen zu Schwierigkeiten und Erfolgen, Raserei- und Rötschreck-Schwierigkeiten, Absorbtion von Sonnenlicht

rechte Seite:
Nahkampfmanöver, Fernkampfmanöver, Feuer und Verbrennungen, Menschlichkeit (Hierarchie der Sünden und was sonst noch dazu gehört).

Wenn ich jetzt mal von unserer Spielrunde ausgehe würde ich sagen, daß wir zwei Drittel der Tabellen im täglichen Spiel-Leben nicht brauchen. Das sinnvollste ist sicher die Tabelle mit den Aura-Farben und die Übersicht über die Kampfmanöver. Ansonsten hat man die meisten Infos entweder sowieso im Kopf (mal ehrlich: müßt ihr wirklich nachschauen, in welcher Reihenfolge welche Aktionen in einem Kampf durchgeführt werden?) oder braucht sie so selten, daß man sie dann bei Bedarf auch schnell nachschauen kann (soooo oft fallen unsere Charaktere dann auch nicht in Raserei). Von daher ist der tatsächliche Nutzen des Schirms in meinen Augen eher gering.
Nett ausschauen tut das Teil auf jeden Fall, und stabil ist der Schirm auch (ich glaube, da wurde die dickste Pappe verwendet, die ich je bei einem Spielleiterschirm gesehen habe).

Aber um das Thema mal auszuweiten:
Wenn ihr die Möglichkeit hättet zu entscheiden, was auf so einen Spielleiterschirm alles drauf soll, welche Infos hättet ihr gerne immer parat und sofort vor Augen?

Ich fände beispielsweise eine Übersicht über die Disziplinen ganz nett; einfach nur Name der Disziplin, Name der Kraft und ein Satz zu ihrer Wirkung. Gerade wenn ich NSCs mit Disziplinen habe, die nicht so oft am Spieltisch vorkommen, würde mir sowas als kleine Merkhilfe unter die Arme greifen. Muß ich mir wohl mal selber basteln...

Midwinter schrieb:

Okay, der Onyx Path V20 Schirm sieht wie folgt aus:

Zum Vergrößern anklicken....

Hoert sich an, als haette sich da in den letzten 20 Jahren nicht viel geaendert.

Midwinter schrieb:

Aber um das Thema mal auszuweiten:
Wenn ihr die Möglichkeit hättet zu entscheiden, was auf so einen Spielleiterschirm alles drauf soll, welche Infos hättet ihr gerne immer parat und sofort vor Augen?

Ich fände beispielsweise eine Übersicht über die Disziplinen ganz nett; einfach nur Name der Disziplin, Name der Kraft und ein Satz zu ihrer Wirkung. Gerade wenn ich NSCs mit Disziplinen habe, die nicht so oft am Spieltisch vorkommen, würde mir sowas als kleine Merkhilfe unter die Arme greifen. Muß ich mir wohl mal selber basteln...

Zum Vergrößern anklicken....

Das hatte ich halt auch ueberlegt, mir selber einen zusammen zu stellen und zu basteln. Ich hab aber bisher nur etwa 1 Seite voll mit Infos, die ich da abdrucken wuerde, maximal 2 wenn man sich viel Platz fuer eine huebsche Anordnung und Design goennt.

Neben Auren und Hierarchie der Suenden wuerde ich die Kampfmanoever schon mitnehmen. Der Ablauf der Kampfrunden ist wohl eher fuer Anfaenger interessant (und selbst fuer die normalerweise nicht lange), aber die Schwierigkeit und Boni bei verschiedenen Manoevern, z.B. gezielte Schlaege, etc. kann man schon brauchen, um einen Kampf fluessig zu halten. Waehrend der Kaempfe will ich wirklich nicht im Buch blaettern, da wuerde ich eher improvisieren, wenn ich die korrekte Regel nicht kennen.

Die 7 Traditionen der Camarilla haben ich noch gerne im Wortlaut dabei. Ich lasse die gerne Neugeborene Charaktere zitieren, wenn sie sich das erste Mal beim Prinzen vorstellen.
Wahrscheinlich wuerde ich mir auch ein paar Hausregeln und Beispiele fuer Patzer von Jagdwueren zulegen, weil das ziemlich oft bei uns vorkommt.

Schwierigkeiten fuer Raserei und Roetschreck finde ich okay. So viel Platz sollte man noch haben.
Hilfreich faende ich ein paar Statisken ueber Menschen oder NSCs. z.B. gab es im Wraith-GRW eine nette Tabelle welche Wahrscheinlichkeitsverteilung von Willenskraftswerten es in der normalen Bevoelkerung von Sterblichen gibt (z.B. Willenkraft 4 = 15%).

Bei der Zusammenfassung von Disziplinen brauche ich weniger die Beschreibung der Effekte (wobei das fuer viele sicherlich hilreich waere), aber oft das System welcher Wurf noetig ist. Ich verwechsel z.B. immer Beherrschung 1 und 3. Der eine ist Manipulation + Fuehrungstalent und der andere +Einschuechterung.
Und die werden staendig benutzt.

Hmmm, ist doch schon einiges, da kriegt man so einen Schirm schon mit voll.

Gängige Modifikatoren gehören imho auf so einen Schirm. Sonst find ich so nen Schirm gar nicht verkehrt - hat der auch noch die gängigen Waffen in der Tabelle mit drin?

Ich hab in der Vergangenheit gerne mal Schirme genutzt. Hing aber auch sehr vom Spielort - bzw dem Spieltisch ab. Mit so nem Schirm der alles ganz klein drauf hat, kann ich wenig anfangen, wenn der Schirm viel zu niedrig ist aufgrund des Tisches. Oder ich im schlimmsten Fall gar keinen platz am Tisch mehr so recht habe - oder eh aufm Sessel hocke und nur noch das Würfelbrett aufm Schoß + paar Notizen - die sich auch prima abdecken lassen falls nötig - und meine Sauklaue kann eh kaum wer lesen.

Leider sind die meisten Schirme zwar gut und richtig - haben nur nicht immer das dabei was ich auch gerade suche - du sprichst die WK-Wahrscheinlichkeit an. Das war glaube ich auch beim Werwolf Schirm mit drin -wäre für VtM gar nicht so verkehrt.

Mein Fazit zu Schirmen: Richtiger Platz mit gutem Inhalt und sie sind prima als Schirm - ansonsten wenn der Inhalt stimmt immernoch ne gute Zusammenfassung der wichtigsten Regelpunkte - und wenns nen custom ist, dann auch mit Seitenverweis in den Regelwerken

SchwarzerHerzog schrieb:

Mein Fazit zu Schirmen: Richtiger Platz mit gutem Inhalt und sie sind prima als Schirm - ansonsten wenn der Inhalt stimmt immernoch ne gute Zusammenfassung der wichtigsten Regelpunkte - und wenns nen custom ist, dann auch mit Seitenverweis in den Regelwerken

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Wie wärs, wenn man das Produkt "Spielleiterschirm" in seiner jetzigen Form mal in Frage stellt und neu designt?

Würde man dann nicht zwangsweise eher in Richtung eines "Abenteuerschirms" kommen?

Skar schrieb:

Würde man dann nicht zwangsweise eher in Richtung eines "Abenteuerschirms" kommen?

Zum Vergrößern anklicken....

Was genau meinst du mit Abenteuerschirm?

Prinzipiell fände ich ein Redesign für einen Schirm nicht schlecht. Ich weiß, die Kosten für die Herstellung eines solchen Nischenprodukts würden den Nutzen bzw. den Gewinn wohl übersteigen. Aber herumspinnen kann man ja mal:
Was wäre, wenn man einen Spielleiterschirm hätte, dessen Innenseite nicht fest bedruckt ist, sondern mit einer Klarsichthülle, einer Halterung o.ä., in das jeder SL sich die Tabellen hineinstecken kann, die er am nützlichsten findet? Der Verlag, der dieses segensreiche Produkt auf den Markt brächte, könnte ja einerseits schon Vordrucke mitliefern (das entspräche dann dem, was bisher schon fix aufgedruckt ist), hätte aber andererseits auch die Möglichkeit, auf spezielle Situationen und/oder Veröffentlichungen angepasste Vordrucke anzubieten (die Erzählung ist eher kampflastig? Na, dann stecken wir eben die Kampfregeln in den Schirm). Der Schirm müßte ja noch nicht mal systembezogen sein; wenn Ulisses (um einfach mal willkürlich irgendeinen Verlag herauszupicken...) den Schirm rausbrächte, wäre der für Vampire sicher ebenso interessant wie für DSA oder Pathfinder, und D&D-Spieler könnten das Teil ebenso nutzen wie Warhammer-Fans (auch wenn sie "verlagsfremde" Spiele spielen).
Gleichzeitig könnten sich die Fans aber auch ihre eigenen Tabellensammlungen oder Regelzusammenfassungen zusammenstellen und sich ihren SL-Schirm auf diese Weise nach eigenen Wünschen bestücken.

Hmmm... klingt ja fast wie 'ne Sache, für die sich ein crowdfunding lohnen könnte...

...oder man bastelt sich sowas in der Art halt selbst zusammen [link].

Gibts doch - von ähm Pegasus oder Ulyssus ... msust du mal schauen. Die produzieren den Kram afaik für Savage Worlds. Da kannst du die Inlets frei wechseln ^^

Ich verwende bei mir tatsächlich einen Sichtschutz, der allerdings nie zwischen mir und den Spielern steht, sondern seitlich von mir, so dass er die Sicht auf den ebenfalls seitlich von mir platzierten Laptop und meine Notizen verstellt - und eben auch die Würfel.

Umgekehrt kann ich jedoch auf die Regeln dort verzichten. Die Standardregeln der WoD, die man ständig braucht, hat man schnell auswendig gelernt und wenn es spezieller wird, muss ich sowieso das Buch öffnen.

Alles in allem benutze ich das Ding also tatsächlich nur als Sicht-Hinderniss, damit die Spieler mich ansehen können, ohne aufpassen zu müssen, dass sie sich nicht sebst spoilern, indem sie sehen, dass ich gerade den Charakterbogen eines vermeintlich getöteten NSCs vor mir liegen habe oder gerade das Bild einer unterirdischen Kathedrale auf meinem Desktop habe, die sie erst in 5 Minuten entdecken werden.
Insofern ist meine einzige Anforderung an so einen Schirm, dass er stabil ist und stimmungsvoll aussieht.