Vampire - Ein Date-Rape-Game?

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'ne tolle Gegenfrage wäre mal, was ein Giovanni so macht, wenn er sein schreiendes Opfer auslutscht.

Ist das dann bloß Bluttrinken? ;)
 
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Nogger schrieb:
Nein, aber wenn wir Tiere vergewaltigen. Ist ein Punkt... Hängt wieder davon ab, ob es dem Vampir Lust macht.
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Hmm, soweit ich weiß wird bei Vergewaltigungen auch nicht gefragt ob es dem Täter Spaß gemacht hat ...

Um noch mehr Fragen aufzuwerfen: Sind Vampire die, mit speziellen Kräften, von Toten trinken nekrophil?
Und was ist mit Vampiren die sich von Blutkonserven ernähren? Insgesamt wirkt der Vorwurf des Date-Rape-Games etwas aus den Fingern gesogen.
 
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Jadeite schrieb:
der erwiesenen Blutabhängigkeit der Vampire
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Du willst also damit sagen, dass Vampire Blut trinken müssen?

[ame=http://de.youtube.com/watch?v=01RHvZ20Jn8]YouTube - Peter Lorre Monolog[/ame]

Das hätte bei der ganzen "aber das kann man doch gar nicht vergleichen, weil Vampire müssen ja"-Argumentation schon früher einmal gesagt werden sollen...

...

...aber ich hatte den Ausschnitt noch nicht zur Hand. :(

mfG
ipm
 
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Jadeite schrieb:
Hmm, soweit ich weiß wird bei Vergewaltigungen auch nicht gefragt ob es dem Täter Spaß gemacht hat ...
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Ja, weil das Ziel der sexuellen Stimulation/Befriedigung da angenommen wird. Aber wir stehen ja vor dem Problem, dass der Biss eben nicht eine eindeutig sexuelle Handlung ist.
 
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Jadeite schrieb:
Insgesamt wirkt der Vorwurf des Date-Rape-Games etwas aus den Fingern gesogen.
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Hier sind anständige, weiterführende Gespräche einfach 'ne beschissene Angelegenheit.

Ich verliere auch immer mehr die Lust, andere davon überzeugen zu wollen, dass erzwungener Kontroll-Blutdiebstahl-Mindfuck was mit Vergewaltigung zu tun haben könnte, solange die Gesprächspartner nicht bereit sind, auch nur einen Millimeter von "Vergewaltigung heißt Ficken, näh näh näh, nix anderes!" abweichen wollen.

Sehr frustrierend, so ein Board. Aber so ist das Leben, und wir sind alle nicht seit gestern online. ;)
 
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Angemerkt sei noch das der Ausschnitt den B_u_g angeschleppt aus 'M - Eine Stadt sucht einen Mörder' stammt und die Figur die wir sehen auf Peter Kürten, dem Vampir von Düsseldorf beruht.
 
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Halloween Jack schrieb:
Hier sind anständige, weiterführende Gespräche auch einfach 'ne beschissene Angelegenheit.
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Aber liegt es nicht für gewöhnlich bei der Anklage Beweise vorzulegen? Zumindest in einem Rechtsstaat? Und generell sind weniger die Messageboards komisch sondern eher die Leute die sich ihrer bedienen.

@bug:
Ich bezog mich auf die Vampire im Spiel 'Vampire - Die Maskerade', nicht um irgendwelche Leute die als Vampire bezeichnet wurden. Ansonsten könnten wir auch über diese putzigen Flugsäuger reden. Oder Staubsauger.
 
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Jadeite schrieb:
Aber liegt es nicht für gewöhnlich bei der Anklage Beweise vorzulegen? Zumindest in einem Rechtsstaat?
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Ich bin nicht vor Gericht, ich bin hier in meiner Freizeit und diskutiere ein über ein philosophisches Debakel.

Wenn ich den Spieß umdrehe und erwarte, dass mir jemand beweist, dass das vampirische Nähren einzig und alleine der Nahrungsaufnahme dient, wird hier ja auch bloß rumgestammelt.

Was ich gerne mal sehen würde wäre zumindest der Versuch, einen Gedankenaustausch zustande zu bekommen, ohne latent aggressiv einfach "Neinneinnein!" zu schimpfen, wenn man nicht automatisch eine Meinung teilt.

Na gut.

Überzeug mich, dass Bluttrinken für Vampire nur Nahrungsaufnahme ist. Das wäre ein Anfang.

Und anstatt die Frage zu ignorieren, die ich weiter oben gestellt habe, hab doch bitte die Geduld und lass mich kurz wissen, was du generell über die Nahrungsaufnahme der Giovanni denkst. Ist das auch nur Nahrungsaufnahme? Wie nennt man den Vorgang, wenn jemand gegen seinen Willen festgehalten wird und unendlichen Schmerz ertragen muss? Einfach bloß Folter?

Gibt es einen Unterschied zwischen Vergewaltigung und Folter? Gibt es Gemeinsamkeiten?

Und macht Extase das ganze zu Liebe? Ist es Liebe, jemanden mit Drogen gefügig zu machen und Sex mit der Person zu haben, ob sie will oder nicht? Fällt das bereits unter Vergewaltigung?

Geht es um das Wort? Ist "Vergewaltigung" zu vorbelastet? Aber wenn wir uns extra für diese Form des gefügig machens, ausnutzens und dominierens ein extra Wort ausdenken, wäre ein Gespräch dann nicht noch komplizierter?

Was ist mit der Erotik bei Vampiren? Gibt es die? Wenn ja, warum? Was macht Erotik aus? Das Beißen doch bestimmt nicht alleine, oder?

Ich finde es wirklich nicht kompliziert, Vergewaltigung hinter dem Procedere zu erkennen. Das bedeutet beileibe nicht, dass es immer so ist. Und es geht auch nicht darum, dem ganzen "Vergewaltigung" auf die Stirn zu stempeln.

Naja, egal. In zwei Seiten muss man ohnehin wieder von vorne diskutieren.

Edit: Es ist nicht persönlich gegen dich gerichtet, Jadeite. Ich weiß, dass die von mir gewählte, latent aggressive Anwortsform nur dazu führt, unweigerlich den Wunsch in meinem Gesprächspartner zu hegen, meine Gedanken zu widerlegen. Ich bin eben gerade etwas frustriert, dass Gedanken von mir mit einem einfachen "Nö!" widerlegt werden, ohne, dass ich das Gefühl habe, darüber wurde auch nur 'ne Minute nachgedacht.

Nimm's bitte nicht persönlich. Beantworte, was du beantworten willst und nichts für ungut.
 
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Okay, um es für alle Freunde der Vergewaltigungstheorie nochmal zu verdeutlichen:

Ich bestreite in keinster Weise dass Vampire als Symbol für Vergewaltigung verwendet worden sind und auch immer noch verwendet werden. Ich störe mich lediglich an der Behauptung jede Verwendung von Vampiren hätte etwas mit Vergewaltung zu tun. Man denke nur an die armen Höhner. Bei Vampire taucht die Thematik sogar durchaus auf, wird allerdings von sehr vielen Gruppen ignoriert (insbesondere denen die Vampire wie Shadowrun spielen). Ich selbst fand sonderliches Ausspielen der Jagd immer eher uninteressant, von daher habe ich kein Problem mit der Aussage, dass Leute die im Spiel auf sowas abfahren eine gewisse Faszination für eine solche Thematik haben. Das heißt allerdings nicht, dass sie zu Vergewaltigungen neigen würden (ebensowenig wie Fantasyrollenspieler zu Raubmord tendieren).

Von daher: Ich sehe durchaus gewisse Gemeinsamkeiten zwischen der Ernährung der Vampire und Vergewaltigung, empfinde es allerdings als überzogen sie als identisch anzusehen. Ich habe eine absolute Aussage in Frage gestellt, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ihr also behaupten wollt, dass es bei Vampire immer um Vergewaltigung geht könnt ihr gerne weiter diskutieren, ansonsten könnt ihr euch einfach damit zufrieden geben, dass wir mehr oder weniger diesselbe Meinung vertreten.
 
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Jadeite schrieb:
Okay, um es für alle Freunde der Vergewaltigungstheorie nochmal zu verdeutlichen:

Ich bestreite in keinster Weise dass Vampire als Symbol für Vergewaltigung verwendet worden sind und auch immer noch verwendet werden. Ich störe mich lediglich an der Behauptung jede Verwendung von Vampiren hätte etwas mit Vergewaltung zu tun. Man denke nur an die armen Höhner. Bei Vampire taucht die Thematik sogar durchaus auf, wird allerdings von sehr vielen Gruppen ignoriert (insbesondere denen die Vampire wie Shadowrun spielen). Ich selbst fand sonderliches Ausspielen der Jagd immer eher uninteressant, von daher habe ich kein Problem mit der Aussage, dass Leute die im Spiel auf sowas abfahren eine gewisse Faszination für eine solche Thematik haben. Das heißt allerdings nicht, dass sie zu Vergewaltigungen neigen würden (ebensowenig wie Fantasyrollenspieler zu Raubmord tendieren).

Von daher: Ich sehe durchaus gewisse Gemeinsamkeiten zwischen der Ernährung der Vampire und Vergewaltigung, empfinde es allerdings als überzogen sie als identisch anzusehen. Ich habe eine absolute Aussage in Frage gestellt, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ihr also behaupten wollt, dass es bei Vampire immer um Vergewaltigung geht könnt ihr gerne weiter diskutieren, ansonsten könnt ihr euch einfach damit zufrieden geben, dass wir mehr oder weniger diesselbe Meinung vertreten.
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Ja, damit wiederholst Du mehr oder weniger "unsere" Aussagen...
 
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Halloween Jack schrieb:
Und anstatt die Frage zu ignorieren, die ich weiter oben gestellt habe, hab doch bitte die Geduld und lass mich kurz wissen, was du generell über die Nahrungsaufnahme der Giovanni denkst. Ist das auch nur Nahrungsaufnahme? Wie nennt man den Vorgang, wenn jemand gegen seinen Willen festgehalten wird und unendlichen Schmerz ertragen muss? Einfach bloß Folter?
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Eine komplizierte Frage. Ich sehe es nicht direkt als Folter da der Giovanni es in den meisten Fällen nicht auf den Schmerz anlegt (es sei denn er beißt im Kampf zu), sondern es 'lediglich' billigend in Kauf nimmt. Insgesamt komme ich langsam zu dem Schluss, dass in den meisten Fällen Vampire weniger vergewaltigen sondern eher missbrauchen, insbesondere wenn sie über eine Herde verfügen.

Gibt es einen Unterschied zwischen Vergewaltigung und Folter? Gibt es Gemeinsamkeiten?
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Es gibt eine Reihe von Gemeinsamkeiten. Außerdem gibt es viele Fälle in denen Vergewaltigung als Folter eingesetzt wurde. Bei beiden geht es imho insgesamt primär um das Erniedrigen einer anderen Person.

Und macht Extase das ganze zu Liebe? Ist es Liebe, jemanden mit Drogen gefügig zu machen und Sex mit der Person zu haben, ob sie will oder nicht? Fällt das bereits unter Vergewaltigung?
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Die Ekstase macht es auf jeden Fall nicht besser. Jemanden zu zwingen Lust zu empfinden, insbesondere an etwas was alles in allem Körperverletzung entspricht, ist amoralisch.

Geht es um das Wort? Ist "Vergewaltigung" zu vorbelastet? Aber wenn wir uns extra für diese Form des gefügig machens, ausnutzens und dominierens ein extra Wort ausdenken, wäre ein Gespräch dann nicht noch komplizierter?
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Es gibt verschiedene literarische Beispiele in denen der Begriff 'Vergewaltigung' durchaus treffend sein dürfte. Allerdings ist meiner Ansicht nach 'Missbrauch' der bessere Begriff da er auch 'willige' Opfer miteinschließt.

Was ist mit der Erotik bei Vampiren? Gibt es die? Wenn ja, warum? Was macht Erotik aus? Das Beißen doch bestimmt nicht alleine, oder?
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Es geht insgesamt meiner Auffassung nach in eine sadomasochistische Richtung. Da ich damit nichts anfangen kann finde ich auch Vampire nicht wirklich erotisch, aber es gibt ja eindeutig Menschen die das anders sehen.

Ich finde es wirklich nicht kompliziert, Vergewaltigung hinter dem Procedere zu erkennen. Das bedeutet beileibe nicht, dass es immer so ist. Und es geht auch nicht darum, dem ganzen "Vergewaltigung" auf die Stirn zu stempeln.
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Dem kann ich durchaus zustimmen wobei ich allerdings, wie oben angemerkt, den Begriff Missbrauch vorziehen würde.


Nogger schrieb:
Ja, damit wiederholst Du mehr oder weniger "unsere" Aussagen...
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Ich habe insgesamt nie etwas anderes behauptet. Wobei es übrigens recht interessant zu betrachten, welche große beliebtheit Vampirismus heutzutage gerade bei Jugendlichen genießt (ja, in meiner Kindheit gab es schon den kleinen Vampir, aber der war eher ... unerotisch und die Annäherungsversuche seiner Schwester waren zumindest in den frühen Bänden eher Comic Relief). Man denke nur an die Twilight Reihe und die ganzen Vampir Mangas. Selbst diese komische 'Wilde Kerle' Fussballserie hatte in den späteren Teilen irgendwas mit Vampiren zu tun. Irgendwie mache ich mir Sorgen um die Jugend ...
 
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Nogger schrieb:
Es geht hier aber nicht um Rechtsstaatlichkeit, oder Anklage, sondern um das Verstehen von Motivationen.
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Ich kann zusammen fassen:

IHR bildet euch ein
das es für Vampire wie Geschlechtsverkehr ist wenn sie sich ernähren.
Deswegen spielt ihr das Rollenspiel von WW. Denn IHR seht da
für EUCH eine Vergewaltigungsphantasie.

Mag sich ja jeder Vorstellen was er will. Ich habe eben andere Motivationen warum ich WWs Vampire
Rollenspiele spiele und stelle mir auch keine Vergewaltigungen vor.
Ich spiele es wegen der KWL pwrz und dem Politischen drumherum und der Mehrweg NSCs wegen.

Und jetzt weiter mit "Was hätte Freud gesagt"
 
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Eigentlich steht sogar in den Vampirewerken selber geschrieben, dass es so ist.
Chaining the Beast hat dazu IIRC mal was geschrieben.
War hier im Forum auch schon mal zitiert.
 
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habe nur ein V:tM grw und da steht nicht drinn das es die selbe Qualität hätte. Aber wenn es für dich so wichtig ist spiel es so
 
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