Trinken von Dämonen?

Was passiert, wenn ein Vampir von einem Dämon trinkt?

ich glaube das haben die bei VtM nicht berücksichtigt
es könnte ja mal ein dämonen-spezialist dumme vampire spieler aufklären ob die überhaupt blut haben...

heiland, keine ahnung habend und trotzdem schreibend

Blut haben müssten Dämonen ja schon, denn sie haben sterbliche Wirte.
Hmm... *grübel* ich habe eine gemeine Spielrunde, immer stellen die solche Fragen....

Es ist auch die Frage, ob wir von Dämonen aus "Dämonen die Gefallenen" sprechen oder von earthbounds oder Plagen, die von Vampiren als Dämonen bezeichnet werden.

Interessant wäre es mal für alle Spezies zu wissen...

Mal sehen, ob sich wer meldet, sonst verschieb ichs ins demon-board.

Wir sprechen von Ersteren. Unsere Dämonin bangt gerade vor dem großen bösen NSC

Da es sich lediglich um einen dämonischen Geist handelt, der in normales menschliches Fleisch gefahren ist.....würde ich sagen:

PROST!


H

In seiner menschlichen Form ist die Hülle durch und durch menschlich, also alles normal.

Ist natürlich ne andere Frage, wenn die Dämonen ihre wahre Form annehmen...

also, dann werde ich es auch mal versuchen

ich persönlich sehe die größten Gemeinsamkeiten zwischen Dämonen und Mumien (so merkwürdig das auch erscheinen mag ) was den Zustand angeht, in dem sich der Körper befindet, da es sich in beiden Fällen um einen Menschlichen Körper handelt, der von einer Zwillingsseele bewohnt ist.
Da Vampire problemfrei von den Aminte trinken können würde ich sagen, daß das auch für Dämonen gilt, aber da die Dämonen nicht so sehr vor Lebensenergie strotzen wie die Aminte, ist das Verhältnis von Blut zu Vitae 1:1 nicht 1:2.
Was ich persönlich noch viel Interessanter fände, wäre die Frage, was passiert, wenn ein Vampir den Dämon diableriert aber das führt denke ich wieder zu weit.
Wesentlich interessanter ist da schon die Überlegung, was passiert, wenn der Dämon seine Apokalyptische Gestalt annimmt, aber das würde ich von Fall zu Fall regeln, da Dämonen da ja sehr individuell sind.
Um ein paar Beispiele zu geben:

eine Geißel mit Qual <= Willenskraft / 2 würde dem Vampir vermutlich ebenso wie eine Mumie Vitae im 1:2 Verhältnis geben, schließlich waren sie einst der Inbegriff des Lebens.
Im Falle der meisten anderen Häuser 1:1, mit einigen weiteren Ausnahmen.

:heavenhelgrundsätzlich im Bereich Willenskraft/2 < Qual < Willenskraft 1:1

:chilli:Bei Qual > Willenskraft ebenfalls 1:1, vielleicht auch 1:2 (auch Dämonische Energie ist schließlich Energie), aber mit hässlichen Nebenwirkungen, schließlich reden wir hier von Dämonischem Blut (eine erhöhung der Selbstbeherrschungsproben gegen Raserei/Rötschreck um 1-2 (im Falle z.Bsp. der Verschlinger und solchen mit sehr hohen Qualwerten) pro Blutpunkt oder ähnlichen Lustigkeiten halte ich für gerechtfertigt.

kann man bestimmt auch vereinfachen, aber so ist es immer eine Überraschung für die lieben Spieler, und wie heißt es doch so schön:
"ein neues Monsterkompendium: 40 Euro
die neuste Ausgabe des Necronomicron: 56 Euro
deine Spieler immer noch schocken können: ...
Unbezahlbar"

Was Plagen angeht: da es sich um Geister handelt kann man grundsätzlich nicht von ihnen Trinken, es sei denn, die Spieler gelangen in's Umbra oder der Geist manifestiert sich ... wenn er das kann, haben die Spieler eh andere Sorgen wenn sie ihn trotzdem aussaugen wollen ist kreativität gefragt, wer ein Werwolf oder Kinder des Lotos Regelwerk hat, weiß ja, wie Fomorer aussehen (wobei die Vampire natürlich mehr Nach als Vorteile bekommen, wo kommen wir denn sonst hin)

Im Falle der Earthbound würde ich, wenn sie sich in einem Menschen manifestieren wie bei den anderen Gefallenen vorgehen, aber die Auswirkungen noch etwas extremer machen, wobei die meisten eh enorm hohe Qualwerte haben und ich es mir als Vampir bestimm mehrmals überlegen würde, ob ich DAS beißen will

ich hoffe, daß war nicht zu lang (ich schreib irgendwie immer Romane ) und zumindest etwas hilfreich, zu guter letzt noch einmal der Hinweis:
das sin nur meine Ansichten, da WW/F&S keine genauen Angaben gemacht haben kann mna nur spekulieren, bis demnächst mal wieder ein neues Handbuch für den Erzähler rauskommt ... falls nochmal eins rauskommt.

Naja bei einem Dämonen kann es sich auch um verseuchtes Blut handeln es heisst doch wenn ein Vampir das Blut trinkt nimmt er die Erinnerungen und Kraft von Ihm auf so müsste es auch bei Dämonen sein nur wird er beherscht oder hat ein Dämon einen eigenen Willen das weiss ich nicht

Ein Dämon hat seinen eigenen Willen, er ist sogar gegen übernatürliche Beherrschungsversuche immun.
Ich denke nicht, dass das Blut verseucht ist, da es nach wie vor ein menschlicher Körper ist, der allerdings vollgepumpt mit Glauben ist.
Ich denke, das größte Problem, was ein Vampir haben könnte, wäre der reine Glauben, der den Körper (zumindest in der Apokalyptischen Gestalt) durchfließt.

@Veriotes:

Bei den Gefallenen handelt es sich nicht um Menschen, die von einer Zwillingsseele bewohnt sind; es ist eine Seele, die des Dämons. Die Seele des Menschen hat er bei der Inbesitznahme aus dem Körper ins Nirgendwo gekickt.

@Veriotes:Bei den Aminte haben Vampire doch leider das Problem mit der Menschlichtkeit. Diese wird kurzzeitig erhöht und sinkt dann aber um einen permanenten Punkt ab....

Und die Frage nach dem Diablerieren ist bei uns tatsächlich aufgekommen, allerdings rein spekulativ.

Memnoch schrieb:

Ich denke, das größte Problem, was ein Vampir haben könnte, wäre der reine Glauben, der den Körper (zumindest in der Apokalyptischen Gestalt) durchfließt.

Zum Vergrößern anklicken....

tja, auch wieder wahr Die Frage ist nur, ob es ihm schadet (wie Wahrer Glaube) oder ob nur etwas davon auf ihn übergeht (siehe unten).
Ich persönlich würde sagen, daß die meisten Gefallenen (Qual 3/4 und höher) den Kainskindern keinen Schaden/Schmerzen verursachen können, schließlich haben sie sich von der Schenkenden abgewand und damit von derjenigen Kraft, die Kain derinst verfluchte.
Außerdem ist dieser Glaube (auch wenn er "wahr" ist) nicht Glaube in dem Sinne, wie er bei Vampire immer verwendet wird, es ist ja vielmehr Glaube an den Dämon/Glaube an das übernatürliche.
Bei den Gafallenen, denen die Schöpferin (zumindest anscheinend) vergeben hat hingegen dürften sich die Vampire vermutlich die Fangzähne verbrutzeln, auch wenn das ebenfalls Ansichtssache ist, da auch bei diesen der Glaube ja nur Glaube an sich selbst ist (denke ich zumindest).

Memnoch schrieb:

@Veriotes:

Bei den Gefallenen handelt es sich nicht um Menschen, die von einer Zwillingsseele bewohnt sind; es ist eine Seele, die des Dämons. Die Seele des Menschen hat er bei der Inbesitznahme aus dem Körper ins Nirgendwo gekickt.

Zum Vergrößern anklicken....

hmm, nein, da muß ich wiedersprechen, denn auch wenn in einigen Fällen die Seele aus dem Körper verdrängt wird (obwohl das nichteinmal immer so ist) ist doch immer wieder beschrieben worden, daß der Dämon werder der alte Engel noch der Mensch ist, sondern beides zugleich, auch wenn der Funke des Menschen nicht mehr da ist, ist doch noch genug übrig geblieben, um aus dem Dämon (zumindest im Falle der SCs ) einen Gefallenen Engel zu machen, der nach höherem strebt (und sei es nur indem er alles kaputtmachen will, auch wenn ich so eine Chronik nicht leiten wollen würde ). Bei Mumien wird ja auch ein Teil der Seele weggeschnitten, wenn auch sehr viel präziser (zumindest in den meisten Fällen ) aber du hast recht, die Mumie hat eine wirkliche Zwillingsseele, während der Dämon nur beeinflusst wurde, wenn auch recht heftig.

Lynx schrieb:

@Veriotes:Bei den Aminte haben Vampire doch leider das Problem mit der Menschlichtkeit. Diese wird kurzzeitig erhöht und sinkt dann aber um einen permanenten Punkt ab....

Und die Frage nach dem Diablerieren ist bei uns tatsächlich aufgekommen, allerdings rein spekulativ.

Zum Vergrößern anklicken....

ahhh, stimmt ja ... da kann man mal sehen, was passiert, wenn man so viel zu schreiben hat, daß man nicht alles nochaml nachliest , danke für den Hinweis.
Allerdings sinkt die Menschlichkeit nicht zwangsläufig, vielmehr muß der Vampir sich nur an die Gesetze des erhöhten Pfades halten und wenn er gegen diese Verstöst, dann ist der Menschlichkeitsabzug permanent.
Diese Regelung könnte man bei Dämonen mit besonders niedrigen Qual und höheren Glaubenswerten durchaus übernehmen, wenn sie in ihrer apokalyptischen Gestalt sind.

Der Dämon wird nicht durch die Seele, sondern durch die Erinnerungen und das vorherrschende Gefühl (und regeltechnisch gesehen, der zuzuordnenden Tugend) des Wirtes beeinflusst und aus seiner Qual gerissen und Gefühle und Erinnerungen sind im Großen und Ganzen erstmal körperliche Vorgänge (Erinnerungen sind im Gehirn gespeichert, Gefühle sind chemische Reaktionen).

Nettes Zitat aus dem Demon Players Guide:

Demon Players Guide, S38:
"the human soul is essentially kicked out with only the detritus of memory lingering behind"

Zum Vergrößern anklicken....

Entnommen einer Diskussion zum gleichen Thema im F&S - Board.

Memnoch schrieb:

Der Dämon wird nicht durch die Seele, sondern durch die Erinnerungen und das vorherrschende Gefühl (und regeltechnisch gesehen, der zuzuordnenden Tugend) des Wirtes beeinflusst und aus seiner Qual gerissen und Gefühle und Erinnerungen sind im Großen und Ganzen erstmal körperliche Vorgänge (Erinnerungen sind im Gehirn gespeichert, Gefühle sind chemische Reaktionen).

Zum Vergrößern anklicken....

nun, Gedankengänge sind auch nur Chemische Reaktionen und der Menschliche Körper nur ein biologisches Produkt. Dennoch ist das ganze mehr als die Summe seiner Teile: aus dem Biologischen Konstrukt resultiert ein Giest, etwas, daß Entscheidungen treffen, Nachdenken und Reflektieren kann, das, was uns zu Menschen macht, statt zu etwas schlaueren Affen.

Ist es nicht wahrscheinlich, daß aus den Erinnerungen ebenso eine art Geist entsteht? Ein Geist der Vergangenheit? Schließlich erinnert sich der Mensch selten an das, was wirklich war, er blickt zurück durch die Brille seiner Erfahrungen und Gefühle, so kann die Gleiche Erinnerung an zwei verschiedenen Tagen ganz anders erscheinen.

Der Geist des Menschen ist entweder in den Wirren des Sturmes untergegangen oder in einem fernen Teil des unterbewusstseins des Dämonen zusammengekauert, aber was ist mit den Erinnerungen? Sie scheinen von Emotionen durchzogen, die der Dämon nie erfahren hat, also können sie nicht von ihm Stammen, aber von wem dann? Ich vermute es sind Erinnerungen ebenjenen Geistes und damit Reste von ihm, die zurückgeblieben sind.

Memnoch schrieb:

Nettes Zitat aus dem Demon Players Guide:

Demon Players Guide, S38:
"the human soul is essentially kicked out with only the detritus of memory lingering behind"

Zum Vergrößern anklicken....

Entnommen einer Diskussion zum gleichen Thema im F&S - Board.

Zum Vergrößern anklicken....

dazu auch von mir ein nettes Zitat

Dämonen - die Gefallenen, S. 78:
"Was ich wirklich wollte, war diese Welt und dieses Leben. Und ich wollte ich sein und Anila. Erinnerungen an Höllenqualen vermischten sich mit Erinnerungen an einen Abend im Pub ... Der Körper, den ich in Besitz genommen hatte formte mich um, während ich ihn unter meine Kontrolle zwang. ... und etwas von dem Engel, der ich einst gewesen war, fand neues Leben in dieser Verschmelzung."

Zum Vergrößern anklicken....

es wird also (und das ist die Parallele zu Mumien, die ich eigentlich meinte) aus Zwei Wesen eins, auch wenn hier aufgrund der Schwäche des Menschen der Dämon wesentlich wichtiger ist, dennoch bleibt er nicht unverändert.

Aber ich hatte ja auch geschrieben, daß ich dir was die Wortwörtliche Bedeutung von Zwillingsseele Recht gebe, schließlich ist die Seele ja wirklich nicht mehr da (bzw. in eine Ecke gedrängt).

Gut, wenn ich nun entgegnen würde, dass dein Zitat Intime geschrieben wurde und meines nicht, dann könntest du erwidern, dass man dann das ganze Setting von Demon anzweifeln könnte, also denke ich mal, wir können uns auf ein Unentschieden bzw. auf ähnliche, aber eben dennoch nicht dieselben Meinungen einigen, ehe die Diskussion gänzlich vom Topic abdriftet.
Einverstanden?

Memnoch schrieb:

Gut, wenn ich nun entgegnen würde, dass dein Zitat Intime geschrieben wurde und meines nicht, dann könntest du erwidern, dass man dann das ganze Setting von Demon anzweifeln könnte, also denke ich mal, wir können uns auf ein Unentschieden bzw. auf ähnliche, aber eben dennoch nicht dieselben Meinungen einigen, ehe die Diskussion gänzlich vom Topic abdriftet.
Einverstanden?

Zum Vergrößern anklicken....

Wie gesagt, ich habe dir eh schon in meiner ersten Antwort Recht gegeben, den Rest sehe ich eher als einen Austausch von Ansichten an, und den kann eh keiner "gewinnen".

Daher Einverstanden, einigen wir uns einfach, daß wir beide nicht falsch liegen

Ich würde Dämonen ja auch eher mit Wechselbälgern vergleichen!!!






H

Horror schrieb:

Ich würde Dämonen ja auch eher mit Wechselbälgern vergleichen!!!



H

Zum Vergrößern anklicken....

Dazu kann ich nur sagen:
Ein Dämon ist ein Dämon ist ein Dämon und keine Sahnetorte!

@ Horror: Insbesondere mit den Sidhe

Man kann ganz normal von einem Dämon trinken, wenn er nicht sein Wahres Antlitz zeigt, allerdings ist dieser unbeeinflusst von den Begleiterscheinungen des Trinkens und kann sich, im Gegensatz zu normalen Sterblichen, wehren, wenn er möchte. So handhaben wir das.

In der Apokalyptischen Gestalt, tya, hasta la vista, Kainskind ...