Traditionen vs. Natur der Vampire

So, folgend ein paar Auszüge aus dem Threat "Fehlende Wanderlust vs. weltumspannende Covenants":

Raben-AAS schrieb:

Nun, im Prinzip ist es so, dass die Traditionen anders als bei Maskerade keine überlieferten Gesetze sind (das sind sie zwar auch, aber das macht sie nicht mächtig) sondern Dinge die der NATUR der Kinder der Nacht entsprechen.Es kostet einen Vampir ECHTE ÜBERWINDUNG, die Maskerade zu brechen. Weil genau das GEGEN SEINE NATUR ist.

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Cheshire Cat schrieb:

Also das habe ich anders verstanden. Es gibt zwar die überlieferten Traditionen, aber sie werden eben oft NICHT eingehalten (im GRW steht dazu ein ganzer Absatz beim Erzeugen neuer Kinder).
Die Traditionen bieten (wie ja auch die Gesetze der menschlichen Zivilisation) etwas, das zwar gut wäre, wenn es eingehalten wird (aber nicht mal da sind sich die Vampire einig), aber die Realität sieht anders aus, weil eben ein Unterschied zwischen "künstlicher" Regel und den Trieben der Kreaturen (beim Erwecken z.B. der Drang nach Gesellschaft) besteht. Ergo sind die Traditionen meiner Ansicht nach definitiv nicht die Natur der Vampire.

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Raben-AAS schrieb:

Doch, sind sie. Denn jede Tradition ist außerhalb des Umstandes, dass sie kognitiv "nur so ne Regel ist, die keiner zwingend weltweit durchsetzen kann", auch mit einem Regelmechanismus unterfüttert, der sie echt ne gute Idee sein lässt (Maskerade) oder sogar echte Überwindung kostet (Erschaffung neuer Kinder).
Natürlich "geschieht sowas" trotzdem.
Die Maskerade ist aber erkennbar für jeden SO eeine gute Idee, dass sich Vampire in der gleichen Domäne und je nach Ausmaß weit darüber hinaus MASSIV bedroht fühlen.

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So, das ist jetzt mein 3.Versuch - hoffentlich klappts!

Re: Traditionen

Ich bin zwar neu in der Thematik und hab mich noch nicht über all hineingelesen, aber wie ich das verstanden habe, sind die 3 festen Traditionen eine Überlieferung des Longinus. Somit ist die Lancea daran gelegen, dass diese auch für alle geltend sind. Sicherlich kann der Fakt der Natur noch hinzu kommen. Niemand sagt, dass es nur eine ultimative Begründung gibt. Ich kann mir aber vorstellen, dass mit der Zeit das sich in der Gesellschaft etabliert hat und selten jemand wirklich sich offen gegen die Lancea und/oder die Gesellschaft stellen will. Und natürlich sind die Traditionen augenscheinlich für die Vampire eine tolle Idee, ansonsten wäre die Umsetzung mehr als nur schwierig.

Re: Traditionen

Akroma schrieb:

aber wie ich das verstanden habe, sind die 3 festen Traditionen eine Überlieferung des Longinus. Somit ist die Lancea daran gelegen, dass diese auch für alle geltend sind.

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Sollten die wirklich von Longinus stammen, dann frag ich mich, wie diese Traditionen dann jemals so (bundübergreifend) selbstverständlich werden konnten.

Wo steht denn das?

Edit: Willkommen im Forum!

Re: Traditionen

Danke

ach das kann einfacher gehen als man glaubt. Die Lancea ist nun mal keine kleine Gruppierung und ich bin mir zwar nicht sicher, seit wann es sie gibt, aber es ist doch wie in der heutigen Welt und den 10 Geboten, die ja auch mittlerweile in einer anderen Forumlierung zum Teil im Gesetz verankert ist.
Die, die Mitglied sind, achten die Traditionen, die die etwas auf der politischen Ebende von der Lancea wollen, werden dies auch tun. Und ich kann mir vorstellen, dass es über die Jahrhunderte sich zu einer Selbstverständlichkeit entwickelt hat.
Einmal etabliert gibt es eigentlich keinen guten Grund die Traditionen abzuschaffen. Man hat gemerkt, dass sie gar nicht so schlecht sind und hilfreich sind für die Gesellschaft und dass sie vielleicht auch der eigenen Natur entsprechen.

Wo das genau steht kann ich dir leider nicht sagen, da ich kein eigenen Quellenbuch besitze, sondern immer von Freunden ausgeliehen und gelesen und wieder zurück gegeben habe und ich wäre verloren, wenn ich wissen müsste, welche Informationen in welchem Absatz von welchem Buch stehen ;-)

Re: Traditionen

Skar schrieb:

Sollten die wirklich von Longinus stammen, dann frag ich mich, wie diese Traditionen dann jemals so (bundübergreifend) selbstverständlich werden konnten.

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Also: Die Lancea Sancta BEHAUPTET, dass die Traditionen von Longinus kommen (genauer gesagt: Das Testament des Longinus behauptet, Longinus habe die Traditionen in der Grabstätte von Jesu Christi durch einen in der Bibel nirgendwo erwähnten Erzengel von Gott erhalten als Verhaltenskodex, wie dieser wünnscht, dass die Verdammten sich verhalten).

Der Invictus BEHAUPTET genauso, dass die Traditionen eigentlich von ihnen möglicherweise geschaffen, auf jeden Fall durchgesetzt wurden.

Und es wird GEMUTMASST, dass die Traditionen zu Zeiten der Camarilla im Alten Rom überall im Römischen Reich verbreitung fanden.

Selbst wenn die Traditionen von der Lancea Sancta KÄMEN, wäre es sehr eifach erklärbar, warrum sich diese so haben durchsetzen können:

A) sie sind vernünftig

B) die Lanncea Sancta ist einer der ältesten Bünde

C) 2 der heutigen Büde gab es damals nnoch gar nicht, die Traditionen mussten also nur durch den Invictus gestützt werden (kein Problem, es sind Regeln! Und Invictus und Lancea Sancta waren in Europa im Mittelalter oft alliiert) und zu zweit gegen den Zirkel der Mutter Übermacht zu erlangen war kein Problem (und selbst der findet die Traditionen ja vernünftig).


AAS

Re: Traditionen

sag ich doch ;-) Ganz meiner Meinung

Re: Traditionen

Sorry, dass der Titel nur "Traditionen" und nicht, wie es eigentlich hätte sein sollen "Traditionen vs. Natur der Vampire" heisst. Aber das Forum hat mir mein Thema wieder einmal gefressen und mir (seltsamerweise) beim letzten Versuch dann überhaupt alles nach dem ersten Wort des Titels abgeschnitten. :nixwissen

Darum wieder die Frage:
Sind die Traditionen in der inneren Natur der Vampire begründet, oder sind sie auferlegte Regeln (woher auch immer sie stammen), die zwar vernünftig sind, aber nur unter Zwang bzw. Willenskraft eingehalten werden?

Ich habe das Thema mal dahingehend editiert.

Die Traditionen sollen ja im Wesen des Vampirs begründet liegen. Da das aber bei z.B. VII nicht ganz passen kann, könnten es auch einfach indoktrinierte/konditionierte Regeln sein. Vernünftig scheinen sie jedenfalls zu sein.

@Skar: Danke fürs Umbenennen!

Ich weiss, dass die Traditionen im Wesen der Vampire begründet sein sollen.
Aber andererseits wird GRW beschrieben, dass die Einsamkeit die Vampire dazu treibt, Kinder zu erzeugen und somit den "Fluch" weiterzugeben.
Für mich sind deshalb die Traditionen einfach Regeln, deren Einhaltung vernünftig und für die Gemeinschaft sinnvoll sind - aber eben auch nicht mehr. Jedes Einzelwesen muss für sich individuell entscheiden, wie weit es diesen Regeln folgt oder seiner inneren Natur nachgibt und natürlich auch mit den Kosequenzen (z.B. durch die Gemeinschaft) leben.

Skar schrieb:

Da das aber bei z.B. VII nicht ganz passen kann

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VII achtet die Maskerade, VII überwindet sich wie viele andere Vampire auch, Nachkommen zu erschaffen, und ob VII generell diableriert ist zum einenn nicht festgelegt und zum anderen könnte wenn dem so wäre genau das der Grund für die Andersartigkeit des VII sein ("Wer diableriert, den verschlingt seine Bestie").

Plus, es ist möglich dass VII keine regulären Vampire sind oder auch gar keine Vampire.

VII ist, was du als SL festlegst, dass es ist. WW wird nur einige mögliche Ideen präsentieren, nicht mehr! Insofern kann der VII nicht als Erklärung oder als Beweis für eine Unstimmigkeit in den Erklärungen zu den Traditionen sein. Der VII selbst ist eine Ausnahme, die die Regel bestätigt, oder etwas gänzlich anderes. Was, ist deine Sache als SL.


AAS