Tote Läufer

AW: Tote Läufer

Och Maxi, wenn Du es unbedingt brauchst, dann lernen sie eben ihre Muskeln etc besser zu nutzen oder sie werden einfach effektiver *schulterzuck*

Vampire sind per Definition Übernatürlich

genauso kannst Du in allen Rollenspielen hinterfragen, wie es vor sich geht, daß ein Attribut, eine Fertigkeit oder ein Zauber plötzlich besser klappt.

Ich weiß nicht was Du mit dem Thread genau bezwecken willst, bin mir auch unsicher ob ich das wissen will, aber wenn Dein Schicksal daran hängt: klär es mit Deinem GM ab, wenn er Dich die Nacht durchrennen läßt, is gut, wenn nich musst Du auch damit leben... Gehenna kommt mit oder ohne Duracell-Häschen-Vampire.

Und zum thema V-max: auch ein Abfangjäger startet nicht mit Mach 1

Die Regeln im Buch sind in der ganzen WoD so und in Konformität mit der Realität 1.0, was Effekte wie Massenträgheit und Luftwiderstand einschließt.

[Achtung Ironie On] Mach Dir doch nen Silent Strider mit Speed of thought, long distance runner und Speed beyond thought usw, lass ihn beißen, botch den Gnosiswurf und tadaaa hast Du ne Abomination die zwar ihre Gifts nimmer einsetzen kann, dafür aber die Merits noch hat und mit Celerity abgeht wie ein geölter Blitz in Lupus-Gestalt.[Ironie Off]

...oder kauf Deinem Vamp endlich n Fahrzeug

[Gone...hunting high velocity Nerds]

AW: Tote Läufer

Da ich wie du zu den Leuten gehöre die sich nicht von Argumenten oder Logik überzeugen lassen wollen hättest du dir diesen Beitrag auch sparen können.

AW: Tote Läufer

Maximiliano schrieb:

Sie verändern sich trotzdem nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht auf materieller Ebene deswegen haste schon Recht im bezug das es keinen Verschleiß gibt.
Obwohl Vampire einige wichtige Körperteile besitzten muss man sie doch wenn es um Dinge wie Kraft oder Bewegung geht immer als Einheit ansehen.

AW: Tote Läufer

Ein Vampir spürt zwar keinen Schmerz aber er beasnsprucht beim Laufen trotzdem Muskel, Gelenke Haut etc, zudem spürt er Schmerz.

Ein Auto, das keinen Schmerz spürt, kann trotzdem nicht unendlich lange fahren und verschleißt irgendwann, von daher ist es meine Meinung das auch ein Vampir, der lange Zeit sprintet, seinem Körper damit schadet, dadurch Schmerzen erleidet und hier kommt Widerstandskraft ins Spiel.

Ein Vampir der einen hohen Wiederstand hat kann diesen Schmerz wahrscheinlich länger ignorieren bzw dem standhalten. Von daher werden Vampire etwas "ähnliches" wie Ausdauer haben.

Wenn du das anders siehst ist das ok soll jeder mit seinem Spielern/Seinem Meister selber bestimmen wie was gemacht wird.

AW: Tote Läufer

Maximiliano schrieb:

Da ich wie du zu den Leuten gehöre die sich nicht von Argumenten oder Logik überzeugen lassen wollen hättest du dir diesen Beitrag auch sparen können.

Zum Vergrößern anklicken....

"Belehrungsresistent"

[Gone...believing in freedom of speech]

AW: Tote Läufer

Zoey schrieb:

Ein Vampir spürt zwar keinen Schmerz aber er beasnsprucht beim Laufen trotzdem Muskel, Gelenke Haut etc, zudem spürt er Schmerz.

Zum Vergrößern anklicken....

Dafür gibt es keine klare Quelle wofür es allerdings logischer weise Tatsachen gibt ist das Vampire Untote sind deren Körper ist Tot bewegt sich aber immer noch.

Das Gehirn eines Vampirs ist 100% tot trostem können sie Denken,Sprechen und haben Gefühle.
Wozu sollte er also auf seine Muskeln,Gelenke oder Haut angewiesen sein um sich zu bewegen?Immerhin sind die Teile tot die taugen nichts mehr.

Und dann müssen wir auch noch bedenken das nicht alle Vampire noch der Menschlichen Anatomie entsprechen.

-Ein Gangrel kann mit Pech garkeine Menschlichen Beine mehr besitzen.

-Die Nosferatu sind zum Teil so schön weil ihre Knochen nach dem Kuss ne Runde Polker tanzen über die hälfte von ihnen müsste Gehbehindert sein wegen verdrehten Knochen.

-Oder die Blutline der Samedi ihre Schwäche ist es bis auf die Knochen in einem verwesten Körper ihr unleben zu fristen.
Die könnten auch nicht laufen wenn sie ihre Muskeln und Gelenkte bräuchten immerhin sind diese weg gefault.

Zoey schrieb:

Ein Auto, das keinen Schmerz spürt, kann trotzdem nicht unendlich lange fahren und verschleißt irgendwann, von daher ist es meine Meinung das auch ein Vampir, der lange Zeit sprintet, seinem Körper damit schadet, dadurch Schmerzen erleidet und hier kommt Widerstandskraft ins Spiel.

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Auto ist nicht mit einem Vampir vergleichbar das ist dir schon klar?Das eine ist eine Maschiene das andere ist ein von Blut existierendes Monster der Nacht.

Zoey schrieb:

Ein Vampir der einen hohen Wiederstand hat kann diesen Schmerz wahrscheinlich länger ignorieren bzw dem standhalten. Von daher werden Vampire etwas "ähnliches" wie Ausdauer haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Welchen Schmerz?Den Schmerz der toten Muskeln und Gelenkte die unter Umständen garnicht mehr da sind?
Zudem sind Vampire in Stasis gefangen ihr Ausehen nimmt jede Nacht aufs neue den Zustand an wie er zum Zeitpunkt des Kusses war,sie Altern nicht und haben schon beim aufwachen Blut verbraucht.
Wo soll also der verschleiß sein bei einem Wesen das nicht Altern kann?

AW: Tote Läufer

Mr.Toxex schrieb:

Das Gehirn eines Vampirs ist 100% tot trostem können sie Denken,Sprechen und haben Gefühle.
Wozu sollte er also auf seine Muskeln,Gelenke oder Haut angewiesen sein um sich zu bewegen?Immerhin sind die Teile tot die taugen nichts mehr.

Zum Vergrößern anklicken....

Trotzdem sind Vampire nicht von den negativen Modifikatoren entbunden, die durch fehlende health levels resultieren. Nicht zu vergessen, daß ein Vampir OHNE das absolut tote Gehirn, respektive ohne Kopf auch nichtmehr fühlt, denkt oder spricht. Zur Argumentation der verrottenden Lutscher: auch wenn ein Nossi verformte beine hat, kann er laufen..ok soweit...aber er wird zwangsläufig humpeln da selbst er die gesetze der Biomechanik nicht außer Kraft setzen kann (Außnahme evtl Tzimis )

Mr.Toxex schrieb:

Welchen Schmerz?Den Schmerz der toten Muskeln und Gelenkte die unter Umständen garnicht mehr da sind?
Zudem sind Vampire in Stasis gefangen ihr Ausehen nimmt jede Nacht aufs neue den Zustand an wie er zum Zeitpunkt des Kusses war,sie Altern nicht und haben schon beim aufwachen Blut verbraucht.
Wo soll also der verschleiß sein bei einem Wesen das nicht Altern kann?

Zum Vergrößern anklicken....

und doch können unsere kleinen Blutegel sich die Haare abschneiden, sich piercen oder einfach profanen Schaden erhalten, auch wenn am nächsten Abend alles wieder aussieht wie gehabt.

Man könnte es weiter führen und fragen warum bekommen die "nächtlichen Monster" überhaupt noch bashing dmg, da dieser ja im Normalfall Schlagschaden umfasst.

Hab das Thema in den letzten Tagen mal im Freundeskreis besprochen und die einhellige Meinung war "Vamps würfeln auf Ausdauer wie jeder andere auch" was keinen Anspruch darauf erhebt, die ultima ratio zu sein, nur die Meinung einiger erfahrener Rollenspieler aus meinem Umfeld.

AW: Tote Läufer

Mr_Gone schrieb:

Trotzdem sind Vampire nicht von den negativen Modifikatoren entbunden, die durch fehlende health levels resultieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Fehlende health levels die im Kampf entstehen oder durch Verletzungen im allgemeinen wie von Hochhäusern fallen oder von Autos umgenietet zu werden.

Mr_Gone schrieb:

Nicht zu vergessen, daß ein Vampir OHNE das absolut tote Gehirn, respektive ohne Kopf auch nichtmehr fühlt, denkt oder spricht.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann er schon das beweisen Tzimisce die sich selbst in riesige Fleischbälle mit Tentakeln verformt haben Problem wird es erst wenn der Kopf symbolisch für den Geist vom Körper getrennt wird.

Mr_Gone schrieb:

Zur Argumentation der verrottenden Lutscher: auch wenn ein Nossi verformte beine hat, kann er laufen..ok soweit...aber er wird zwangsläufig humpeln da selbst er die gesetze der Biomechanik nicht außer Kraft setzen kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Der Vampir hat die Gesetze der Biomechanik schon mit seiner bloßen Existenz außer Kraft gesetzt er ist Tot und Lebt immer noch ohne dabei natürliche Energie zu benutzen.
Und wie schon gesagt die Samedi haben kein Problem sogar mit verfauelten und fehlenden Muskel und Sehen partien durch die Weltgeschichte zu rennen und zu springen.

Mr_Gone schrieb:

und doch können unsere kleinen Blutegel sich die Haare abschneiden, sich piercen oder einfach profanen Schaden erhalten, auch wenn am nächsten Abend alles wieder aussieht wie gehabt.

Zum Vergrößern anklicken....

Trostem altern die Haare die am Vampir noch dran sind nicht,sie fallen nicht aus und das Piercing hält warscheinlich nichtmal die halbe Nacht.
Vampire besitzen auch keine Körperausscheidungen mehr wie eine leicht fettige Haut und Schaden ist 100% immer eine übernatürliche Angelegenheit.

Ein Vampir nimmt Schaden entweder weil es dem Fluch entspricht oder weil die Stasis seiner körperlichen Einheit verletzt wurde.

Mr_Gone schrieb:

Hab das Thema in den letzten Tagen mal im Freundeskreis besprochen und die einhellige Meinung war "Vamps würfeln auf Ausdauer wie jeder andere auch" was keinen Anspruch darauf erhebt, die ultima ratio zu sein, nur die Meinung einiger erfahrener Rollenspieler aus meinem Umfeld.

Zum Vergrößern anklicken....

Unsinn da Vampire keine Ausdauer besitzen auf der sie Würfen könnten das einzige was sie besitzen ist einen Wert in "Sportlichkeit" wobei der eher etwas fürs Turnen ist.
Zudem wie willst du die Ausdauer eines Wesens bemessen das keine Atmung braucht und so auch keine Seitenstiche bekommt?
Wie willst du die Ausdauer eines Wesens bemessen das keine Energie fürs rennen verbraucht?
Wie willst du die Ausdauer eines Wesens bemessen das nur durch Hinternisse oder dem weg brechen seiner Beine am weiter laufen gehindert wird?
Wobei das nur Soak barer Schlagschaden wäre und was immer noch hier zur Debatte steht.

Bei aller freundlichkeit diese Meinung einiger erfahrener Rollenspieler ist totaler Müll so sinnvoll wie der Ritter mit Str 3 als rollenspielerische Herausforderung.
Wir reden hier immerhin von einem Vampir das haben die wohl vergessen die sind nunmal übermenschlich als Monster.

AW: Tote Läufer

Allmählich reicht es aber, ich GRW steht doch unter Wiederstand genau drin das es auch Ausdauern und Schmerzunenpfindlichkeit wiederspiegelt, da ich keine Texstelle finden kann die das für Vampire aufhebt SPÜREN sie Schmerz und haben soetwas wie BEGRENZTE Ausdauer.

Und nur weil ein Vampir untot ist braucht er trotzdem Muskeln um sich zu bewegen, wofür glaubst du setzt man jede Nacht zum erwachen einen Blutpunkt ein? unter anderem um Muskeln etc mit so viel Blut zu versorgen damit sie funktionieren.

Das das natürlich kein natürliches Prozess ist ist etwas anderes

AW: Tote Läufer

Der Begriff "Ausdauer" steht dann wohl zur Debatte. Ausdauer ist lt. Wikipedia die Widerstandsfähigkeit des Organismus gegen Ermüdung und/oder die rasche Wiederherstellungsfähigkeit nach der Belastung.

Vampire spüren Schmerzen, das steht wohl außer Frage. Bei hoher übermäßiger Belastung der Gelenke, Muskeln u.s.w. dürfte Schmerz aufkommen, sowie auch Schaden entstehen. Die "Ausdauer" eines Kainskinder wird meiner Meinung nach nur dadurch bestimmt, wie widerstandsfähig sie sind, trainierte Muskeln nehmen ggf. weniger schnell Schaden(?) und wie schmerzresistent sie sind. Wenn das Kainskind den Schmerz nicht mehr aushält ist Feierabend. Wenn der entstandene Schaden zu schwer ist, dass er zur Fortbewegung körperlich nicht mehr in der Lage ist, ist ebenfalls Feierabend. Außer Atem wird ein Vampir allerdings niemals kommen, da er ja überhaupt nicht atmet.

Zum Thema Schaden:
Schaden wird ab einem bestimmten Punkt sicher entstehen, wenn die Gelenke extrem belastet werden. Ich tippe dabei auf Schlagschaden für Kainskinder.

AW: Tote Läufer

Zoey schrieb:

Allmählich reicht es aber, ich GRW steht doch unter Wiederstand genau drin das es auch Ausdauern und Schmerzunenpfindlichkeit wiederspiegelt, da ich keine Texstelle finden kann die das für Vampire aufhebt SPÜREN sie Schmerz und haben soetwas wie BEGRENZTE Ausdauer.

Zum Vergrößern anklicken....

In den Regeln fürs laufen,sprinten und rennen wird nicht auf Wiederstand gewürfelt und es wird keine Begrenzung gesetzt für die Dauer.

Zoey schrieb:

Und nur weil ein Vampir untot ist braucht er trotzdem Muskeln um sich zu bewegen, wofür glaubst du setzt man jede Nacht zum erwachen einen Blutpunkt ein?Unter anderem um Muskeln etc mit so viel Blut zu versorgen damit sie funktionieren.

Das das natürlich kein natürliches Prozess ist ist etwas anderes

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Vampir braucht jede Nacht einen Blutpunkt damit er nicht am Stück verfauelt und damit er Aktiv sein kann nicht für die Muskeln die sind Tot wie sein ganzer verdammter Organismus.

Seiko schrieb:

Vampire spüren Schmerzen, das steht wohl außer Frage.

Zum Vergrößern anklicken....

Zur Debatte steht ob sie den Schmerz spüren weil ihre Gelenke in Arsch gehen oder weil ihr Unleben sich verringert und Unleben verringert sich nicht durch Abnutzung ohne hin schon toter Gelenke.

AW: Tote Läufer

Mr.Toxex schrieb:

Ein Vampir braucht jede Nacht einen Blutpunkt damit er nicht am Stück verfauelt.

Zum Vergrößern anklicken....

...ergo müssten alle Vampire in Torpor aussehen wie Samedis, was sie definitiv nicht tun.

Darüber hinaus hat sich das Thema für mich tot gelaufen und die Wortwahl macht auch keinen Spaß, weitere Posts zu lesen, indem jeder, der nicht der eigenen Meinung ist, per se mit "Unsinn" und "totaler Müll" betitelt wird.

[Gone...searching for a new eden]

AW: Tote Läufer

sie HABEN andere regeln als menschen.

schaut euch das GRW an.

im bezug auf verfolgungsjagten zu fuß steht drin wie es gewürfelt wird.

auf intresse such ich auch gerne quellenangabe mit zitat

als letzter satz steht dabei. "ist nur einer der beiden verfolgter oder verfolgender vampir sollte darauf geachtet werden, dass menschen im gegensatz zu vampiren ermüden."

AW: Tote Läufer

Mr_Gone schrieb:

...ergo müssten alle Vampire in Torpor aussehen wie Samedis, was sie definitiv nicht tun.

Zum Vergrößern anklicken....

Nach einer Gewissen Zeit sehen sie definitiv so aus.

Mr_Gone schrieb:

Darüber hinaus hat sich das Thema für mich tot gelaufen und die Wortwahl macht auch keinen Spaß, weitere Posts zu lesen, indem jeder, der nicht der eigenen Meinung ist, per se mit "Unsinn" und "totaler Müll" betitelt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Als was soll man es den sonst bezeichnen wenn Leute wie du mit den Balance wünsche "erfahrener" Rollenspieler ankommen die garnichts mit der Frage zu tun haben?
Genau so ist es Unsinn Dinge zu behaupten die nicht so in den Regelwerken feststehen da muss ich für dich nix schön reden besonder wenn dein Ton nicht besser ist.

-Ausdauer:Besitzen Vampire nicht weder als Wert noch als Körperliche eigenschaft ein toter Körper in Stasis ermüdet nicht.(GRW)

-Stasis/Essens/der Fluch/Unleben das hält den Vampirischen Körper am Unleben,wird diese Burchbrochen(direkter Schaden,Sonnenlicht,Feuer) oder die Einheit des Körpers zerstört(Kopf(Geist) ab,Herz(Seele) gepflockt usw.) gehts dem Vampir scheisse bis zur Starre und dem entgültigen Tod.
(Handbuch für Erzähler besonders die Regeln für Temporis gehen darauf ein.)
Auch sorgt sie dafür das das Ausehen des Vampirs jede Nacht immer wieder wie zum Zeitpunkt des Todes aussieht.

Piercings halten nicht lange,Haare kann man zwar kürzen aber nicht verlängern(wachsen ja nicht mehr) und Tattos kannste vergessen da greift selbst der Brujah zu nem schwarzen Edding.
Wenn das also schon so stark am Äußeren des Vampir ist kann man sich sicher sein das im Inneren Vampir nicht nichts verändert außer das mal Blutverlagert wird.

-Schmerz:Vampire können Schmerz fühlen allerdings sicherlich wie ein Mensch z.b. wird ein Vampir mit einer Waffe erschossen schreit er nicht auf da es wenig bis garkeinen Schaden macht.
Jetzt man dagegen einen Vampir dem Sonnenlicht aus schreit er ganz sicherlich da es seine Essens verbrennt.
Fazit:Vampire erleiden keinen Schmerz durch Ermüdung.

AW: Tote Läufer

Die Stasis hat meiner Meinung nach nichts damit zu tun das ein Vampir nicht ermüden kann, er kann zwar nicht si ermüden wie ein Mensch, wird aber auch an seine Grenzen stoßen.

Denke nicht das die Musklen das ewig mitmachen zu rennen, und auch wenn er tot ist und es ein mystischer fluch ist setzt das trotzdem nicht alle Naturgesetze außer Kraft, denn zum fortbewegen MUSS er die Muskeln einsetzen,würde er das nciht würde er sich garnicht bewegen denn die Leichenstarre dürfte das ziemlich unmöglich machen.

Auch wenn schon mehrmals gesagt wurde das Romane keie Quellbande sind finde trotzdem das man anmerken muss das in überdurchschnittlich vielen davon die Rede ist das Vampire ermüden.

AW: Tote Läufer

Zoey schrieb:

Die Stasis hat meiner Meinung nach nichts damit zu tun das ein Vampir nicht ermüden kann, er kann zwar nicht si ermüden wie ein Mensch, wird aber auch an seine Grenzen stoßen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja die Grenzen liegen allerdings bei einem Halbgott im vergleich zum Menschen ich denke allerdings eher geht wieder die Sonne auf als das es ein Vampir es schafft seine Beine kaput zu laufen.
Trostem für die Nacht reicht es das der Vampir ohne Probleme nonstop Höchstgeschwindigkeit laufen kann.

Zoey schrieb:

Denke nicht das die Musklen das ewig mitmachen zu rennen, und auch wenn er tot ist und es ein mystischer fluch ist setzt das trotzdem nicht alle Naturgesetze außer Kraft, denn zum fortbewegen MUSS er die Muskeln einsetzen,würde er das nciht würde er sich garnicht bewegen denn die Leichenstarre dürfte das ziemlich unmöglich machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Würde sie nicht da die Leichenstarre(unter der Vampire niemals leiden) bei einem Toten nach einer gewissen Zeit verschwindet.
Deswegen sind Vampire mystische Fabelwesen sie laufen obwohl sie eigentlich nicht laufen können Tote rennen nicht durch die Gegend.
Aber sie sind ja Untot und können das deshalb ihr Körper setzt ihnen da keine Grenzen.

AW: Tote Läufer

mal ein argument FÜR die starke ausdauer:

das ganze hängt teils auch mit der psyche zusammen und daher würde ich einem vampir nach einer gewissen zeit zutrauen, dass es bei ihm *klick* macht und er begreift, dass er ja eh schon tot ist und er doch im grunde keine schmerzen hat.


im grunde matrix like:

"denkst du, dass meine stärke und schnelligkeit hier mit meinen muskeln oder meiner ausdauer zusammenhängt? denkst du, dass ist luft die ich atme?"

in diesem sinne würde ich es auch etwas mit menschlichkeit verbinden bzw. alter. ein junger vampir mit hoher menschlichkeit wird sich nach nem 100m sprint wohl ausser atem fühlen oder er denkt, dass seine muskeln schmerzen. ein älterer, dem menschsein schon leicht entfremdeter, fühlt keine schmerzen mehr, sondern interpretiert, dass ganze nur noch als messwerte oder dergleichen.

aber ich will jetzt keine diskussion über ahnen vs. küken schaffen.

AW: Tote Läufer

Naja, das mit der Maximalgeschwindigkeit ist so eine Sache - das ist eine ziemlische Beanspruchung der Muskeln - sprich da gibt es Verletzungen in den Muskeln, die das Laufen verlangsamen und notfalls mit Blut geheilt werden müssen, aber trotzdem können Vampire IMO ausdauernder Laufen, da sie z.B. nicht übersäuern.
Zusätzliche Sache ist die, dass di aktiv deine Geschwindikeit aufrecht erhaten musst. Wenn du einfach nur läufst und auf gar nichts achtest, wirst du eher langsamer und davor ist auch kein Vampir gefeilt, also vielleicht ab und zu mal auf etwas für Konzentration würfeln lassen.

Es gibt übrigens eine Diszi-Kombi, mit der man recht schnell und lange sich fortbewegen kann...