The Joker - der für mich perfekte Malkavianer

AW: The Joker - der für mich perfekte Malkavianer

Smokey Bear schrieb:

Es gibt ein Extra-Ritual um diese Transubstition der Sieben durchzuführen. Und jeder kriegt es. Sagt zumindest das CB. Und ich mein im PGttLC wäre auch was drin.

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Da stimm ich dir zu smokey. Ich glaub das stand auch im buch "Blutmagie" irgendwo drinne, bin mir aber nciht sicher (also das ritual mein ich jetzt)

Smokey Bear schrieb:

Es ist im Hintergrund verankert, dass es Tremere war.
ES gibt zwar noch die 'Möglichkeit' es anders zu handhaben, aber alle Bücher danach gehen, soweit es sie betrifft, davon aus, dass Tremere die antitribu vernichtet und Goratrix in einen Spiegel gesperrt hat.

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So kenn ich das auch.

Smokey Bear schrieb:

Das kann sich sehr schnell ändern.
Und darüber hinaus ist auch das 1. Stufe Blutsband viel wert. Enspricht ungefähr überzeugter Loyalität und anbetender Liebe.
Würde ich nicht nein zu sagen.

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Ich würd ein Blutsband stufe 1 auch nicht unterschätzen. Wobei ich finde Stufe eins ist eher "überzeugter Loyalität" und Stufe 2 "anbetender Liebe". Aber das ist Definitionssache also braucht man nicht drüber streiten. Allgemein seh ich das so wie Smokey (und dass will was heißen ;-) )

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Der Joker ist definitv nicht der "perfekte Malkavianer". Der Joker gibt nicht einmal einen guten Masquerade-Charakter ab. Merkmal der allermeisten Masquerade-Vampire ist nämlich, Teil einer Organisation/Hierarchie/Weltverschwörung zu sein, wie die hier im Thread diskutierte Frage nach Sabbath oder Camarilla gut verdeutlicht. Der Joker aus TDK jedoch sprengt jede Form, jede Absprache, jede Zivilisation und das rationale Handeln noch dazu. Er ist Symbol für das hereinbrechende Chaos, die Frage danach, wie weit man die Gesellschaft dehnen kann, oder auch danach, ab wo der Mensch seine Moral aufgibt.
Mit dem Clan Malkavian hat das so viel zu tun wie mit Dosentomaten ...

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Agree Shub.

Viel zu chaotisch für irgendeinen archetypischen Vampir. Wer unsterblich ist, gibt mehr auf Stabilität. Der Typ ist ein Antagonist, schlicht und ergreifend.

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Smokey Bear schrieb:

Und darüber hinaus ist auch das 1. Stufe Blutsband viel wert. Enspricht ungefähr überzeugter Loyalität und anbetender Liebe.

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Das ist schlicht falsch.

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Maximiliano schrieb:

Das ist schlicht falsch.

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um es mal mit deinen Worten zu sagen: Das ist schlicht falsch. Es ist klar beschrieben, das bereits der erste Schluck eine starke Bindung aufbaut. Nur weil es noch keine Regeltechnischen auswirkungen hat, heißt das nicht, dass das nix ist. Ein guter Rollenspieler wird das immer berücksichtigen. [was smokeys definition angeht wie es zu vergleichen ist, darüber kann man streiten, muss man aber nicht]. Bedenke das das sogesehen schon 33,3333% zu einer willenlosen versklavung ist ;-)

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Das ist schlicht falsch. Der erste und der zweite Schluck sind eben nicht 33% bzw. 66% des Blutbandes sondern bedeutend weniger. Das ist ja das gemeine.

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Shub-Schumann schrieb:

Das ist schlicht falsch. Der erste und der zweite Schluck sind eben nicht 33% bzw. 66% des Blutbandes sondern bedeutend weniger. Das ist ja das gemeine.

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ich hab bei den 33,33333% bewusst den Zwinkersmilie gesetzt, damit will ich verdeutlich das dies mit den 33,333333% ein Gag ist und nciht ernst gemeint.

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Egal, "ein starkes Band", "überzeugte Loyalität" und "anbetende Liebe" gehen alle weit über die Wirkung von einmal trinken hinaus. Wenn ich mich richtig erinnere, bedeutet das nur, dass man öfter als gewöhnlich über die entsprechende Person nachdenkt, man also Interesse entwickelt - und das ist auch schon alles. Will heißen: Ihr habt unrecht.

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Hmm, Gummiparagraph:
"zeitweilig aussetzende, sehr starke Gefühle"
Mag sich jetzt jeder drunter vorstellen was er möchte.

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Shub-Schumann schrieb:

Egal, "ein starkes Band", "überzeugte Loyalität" und "anbetende Liebe" gehen alle weit über die Wirkung von einmal trinken hinaus. Wenn ich mich richtig erinnere, bedeutet das nur, dass man öfter als gewöhnlich über die entsprechende Person nachdenkt, man also Interesse entwickelt - und das ist auch schon alles. Will heißen: Ihr habt unrecht.

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Hab gesagt, dass man über die Definition von smokey streiten kann. Und es ist schon etwas mehr als öfter über die person nachdenken. Der erste schluck rückt die Person vielleicht nicht ins zentrum des Gebundenen, aber er macht sie dennoch bedeutend. Man träumt von der Person, begibt sich "zufällig" an orte wo man die person erwartet und so ein kram .... klingt für mich wie Verknalltheit. (liebe würd ich persöhnlich auch eher auf schluck 2 oder auch 3 setzen, aber das ist halt ne sache wie man liebe definiert und das ist schwierig) ... aber meine Aussage bezog sich sowieso eher auf das "ein Blutsband stufe 1 ist so gut wie nix wert." das find ich falsch und ich wollte dies untermauern.
[Das zu Maximilliano hab ich übrigens so geschrieben (mit dem, das ist falsch) , weil ichs doof finde, wenn leute einfach ohne richige begründung oder Konter schreiben "Das ist falsch" oder " Das ist anders". So wie du es schreibst (mit begründung, oder meinung) ist das OK]

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Arkangelus schrieb nach 37 Sekunden:

Smokey Bear schrieb:

Hmm, Gummiparagraph:
"zeitweilig aussetzende, sehr starke Gefühle"
Mag sich jetzt jeder drunter vorstellen was er möchte.

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Genau das meint ich mit "Definitionssache"

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Da die Behauptung ohne gute Begründung aufgestellt wurde, kann man auch die Richtigstellung ohne Zitat schreiben.

dt. GrW S. 237: "Der Trinkende beginnt, zeitweillig aussetzende, aber sehr starke Gefühle für den Vampir zu empfinden.[...]Alle Kinder besitzen diese Stufe des Bandes zu ihrem Erzeuger, denn der Kuß selbst zwängt den Kindern den ersten Schluck auf; sie können ihre "Eltern" lieben, hassen oder beides, nur selten sind sie ihnen gleichgültig."

für den 2. Schluck: "[...]Obwohl er noch keineswegs der Sklave des Vampirs ist [...]"

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Der einzige "perfekte Malkavianer" den ich so in meiner langjährigen Vampire Spieler Karriere erlebt habe ist "Dr. Grout" aus Bloodlines. Und evtl. noch "Tourette" aus dem gleichen Spiel. Da ich sowas aber nicht im RPG hinkriege und alle(!) Spieler die ich kenne auch nicht wurden Malkavianer bei uns schlicht nicht von Spielern übernommen.

Der Joker ist aber für Vampire ein großartiger Antagonist. So als Anarch wäre der eine großartige Bedrohung.

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Saint_of_Killers schrieb:

Der einzige "perfekte Malkavianer" den ich so in meiner langjährigen Vampire Spieler Karriere erlebt habe ist "Dr. Grout" aus Bloodlines.

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Folgerung: Nur ein toter Malkavianer ist ein guter Malkavianer; denn lebend kriegt man Grout nicht zu Gesicht.

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Shub-Schumann schrieb:

Folgerung: Nur ein toter Malkavianer ist ein guter Malkavianer

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Diese Auffassung vertrete ich schon seit Jahren.

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Aber auch tot war er gruselig genug. Überhaupt war das ganze Spiel gruseliger als alles was ich im Paper gespielt habe.

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Das stimmt.

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[...]er versucht es nicht mal weil er genau weis das er keine Changse hätte...[...]

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Er versucht es nicht, weil er der Meinung ist, dass es keinen Joker ohne Batman gibt und vice versa.
Er hatte sehr wohl die Chan(c)gse, nach dem Crash bei der Verfolgung, aber er wollte ihn nur demaskieren.


@Joker als SL-Malk bei VPL.:

Der Joker will nur eins, die Stadt soll Brennen.
--> Ein Malk der Chaos säen will, warum? spielt keine Rolle.
der Malk brauch keine Verdunkelung nur viel Irrsinn/Beherrschung und Auspex, ein subtiles Auftreten, evtl eine Ventrue-Attitude und das wichtigste eine SL die es unterstützt und bereit ist eine Domäne zu haben die im Chaos versumpft.
D.h. ein Char der die dunklen Geheimnisse der SCs ergründet um sie auszuspielen, ein Bündnis mit Anarchen evtl das Amt des Hüters...
Seine Störung könnte zwanghafter Perfektionismus sein, als Gegenstück zu dem Chaos das er säen will.
Statt sich über die Lippen zu lecken könnte er stets seine Krawatte zu recht rücken, immer seine emails checken, Kontrollanrufe während der Sessions etc.

Eins ist klar, entweder der Char stürzt die Domäne ins Chaos,oder der Char wird vernichtet, natürlich nicht ohne hier und da einige Bomben hinterlassen zu haben, die explodieren, wenn er seinen Anhängern kein Zeichen gibt.

Der Joker trägt ein Messer, ein Messer hat eine Schneide, auf der man tanzen kann, und der schmale grat auf dem sich dieser Char bewegen muss, sollte klar sein...

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Hmmm ... ein Kainit der versucht eine Domäne zum "brennen" zu bringen und ins chaos zu stürzen (und dabei Bomben legt und der Gleichen) würde vermutlich nach wenigen Wochen wenn nicht gar Tagen vernichtet sein. Denn so etwas gefährdet stark die Maskerade. Zudem müsste sich dieser Vampir mit der Sterblichen, sowie der unsterblichen Justiz auseinander setzen und niemand sollte die Geißeln oder den Sheriff einer Domäne unterschätzen, welche sich solcher "Störenfriede" annehmen. In kleinen Domänen mit einem nicht sonderlich starken Prinzen, wäre es jedoch denkbar. ... Aber das ein solcher Kainit nicht lange existieren würde heißt ja nicht, dass er es garnicht kann ;-)

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Hmmm ... ein Kainit der versucht eine Domäne zum "brennen" zu bringen und ins chaos zu stürzen (und dabei Bomben legt und der Gleichen) würde vermutlich nach wenigen Wochen wenn nicht gar Tagen vernichtet sein.

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ok, ich verrate dir den "Trick", der Trick ist eine Illusion zu schaffen die niemand deine Pläne offensichtlich durchblicken lässt, ach ja und das Cap mit der aufschrift "Boom" einfach mal zu hause lassen.
Subtilität ist das Schlüsselwort, erst gar nicht den Anschein erwecken eine Bedrohung zu sein.

Denn so etwas gefährdet stark die Maskerade.

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Ähm, Ja!

Zudem müsste sich dieser Vampir mit der Sterblichen, sowie der unsterblichen Justiz auseinander setzen und niemand sollte die Geißeln oder den Sheriff einer Domäne unterschätzen, welche sich solcher "Störenfriede" annehmen.

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Er braucht Handlanger und Mittelsmänner, mehr nicht.
Beherrschung 4 und 5 sind prädestiniert hierfür.

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Der "Trick" am Joker ist ja, das alles was er tut keinen wirklichen Sinn ergibt. er will nichts, nur Chaos stiften. Man kann mit konventionellen Methoden nichts gegen ihn ausrichten - es geht ihm nicht um Geld, ob er überlebt oder nicht ist ihm schlicht egal. Bei Vampire heißt das "Feuer" und viel davon. Der Sherrif weigert sich in die Flammen zu steigen, die Bevölkerung ist vollkommen machtlos - Ahnen und Neugeborene werden alle zu Asche. Das ist kein Krieg gegen den Sabbat wo man sich um bestimmte Institutionen prügelt - er macht nur kaputt. Regeln des Anstands unter Fehde führenden Vampiren gibt es nicht für ihn.