Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Jupp, konnte nicht Originalregel sein. Aber hey, sch*** drauf, jeder macht mal Fehler!

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Vielleicht das Abtrennen von Gliedmaßen, dauert doch recht lange, bis die wieder nachwachsen, oder? Insgesamt sind alle Ideen schon extrem gut.

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Hallo!

Ich seh schon wieder massenweise die Vorschläge zu einem Blutband in diesem Thread. Meine Güte, fällt euch nichts anderes ein?

Da soll es diese Lextalionis geben, die ein Prinz verhängen kann. Und die es eben nicht nur in den Dark Ages gibt.

Vernichtung ist das letzte, was man machen sollte, schließlich geht es a) um den Spielspaß von allen und b) sollte man Spielerchars nur bei akuter Doofheit des Spielers vernichten.

Das Abschneiden von Gliedmaßen erinnert mich ziemlich an die Sabbatjustiz und ja, es dauert da dann eine Weile, bis das entsprechende Teil wieder nachgewachsen ist.

Ansonsten hilft meines Erachtens ein Blick in den "Guide to the Camarilla". Da gibt es eine nette Auflistung von Strafen. Allerdings sollte man immer genau überlegen, welche Strafe zu welcher Folge führt.

Verweist du ein Kainskind der Domäne, kann's sich in einer anderen vllt Verstärkung holen, und wenn du Pech hast, bist du nicht mehr lange Prinz.

Es ist eben wie beim Autofahren: Aktion und Reaktion.

Gruß,
Felix

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Zunächst mal vielen Dank Euch allen für die Ideen.

Jetzt hab ich aber auch noch eine Frage:

Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Lextalionis

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Was ist das?

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Zuerst einmal solltest Du Dich mit Deiner SL absprechen bevor Du irgendeine Strafe vom Stapel läßt. Dann solltest Du möglicherweise daran denken, dass das Live-Spiel sehr stark davon abhängt, wie gut bestimmte Spielszenen rüberkommen. Wenn die Spieler gut spielen, kommen recht gut Dinge wie Körperteile abtrennen, Zunge rausreißen etc. rüber. Wenn Du die richtige Show haben möchtest nimm einen Tremere, der den Übeltäter mit dem Blutkessel traktiert.

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@SchwarzeRose:

Lextalionis sind Gottesurteile. ZB ein Kainskind einen Spießrutenlauf machen lassen, und alle dürfen mal draufschlagen. Oder ein Kainskind ein größeres Gewicht aushalten lassen.

Gibt dafür auch einige Vorschläge im "Guide to the Camarilla." Da diese Praxis aus alter Zeit stammt, finden sich auch im "Dark Ages"-Regelwerk noch einige.

Gruß,
Felix

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Wenn mich nicht alles teuscht, gibt es nicht in der Ecyplodia Vampirica auch so ne kleine Liste, was für Bestraffungen bei vergehen zum tragen kommen, können.

Werd Zu Hause mal nachschaun, ich hab so ne tabele aber mal sicher wo gesehen.
Könnte sich aber auch auf den Sabbath beziehen.

Ich und mein Hirn.

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Lextalionis ist großteils der feudalen Rechtsprechung des Mittelalters nachempfunden. Der Begriff selbst ist die Bezeichnung dieses Rechtswesens, dass sich übrigens nicht nur auf Bestrafung beschränkt sondern auch auf andere Streitfäll. Mitunter drakonische Strafen setzen dieses Recht auch unter Vampiren durch. Der Prinz ist an diesen Codex jedoch nicht streng gebunden aber die Mehrheit der Prinzen akzeptiert sie.

Deine Machtposition als Prinz ist nicht die eines Königs sondern eher vielmehr die eines Richters. Der Prinz verschafft sich Respekt durch persönliche, gesellschaftliche und politische Macht, durch Klugheit und Rechtsbewusstsein. Oftmals ist der Prinz nicht der mächtigste Vampir der Stadt. Die Primogene können unter Umständen viel mächtiger sein.
Dann muss man sich mit ihnen arrangieren. Alten Vampiren liegt meist viel an Recht, Ordnung und Stabilität. Bitte sie darum, dich im Amt zu unterstützen.
Natürlich werden sie Gefälligkeiten einfordern.

Helfer sind angebracht. Gerade als Gangrel.
Kein Bock auf Verwaltungsarbeit und Maskeradeschutz? Ein Ventrue will sicher das Amt des Seneschalls (aber Vorsicht, sicher auch deinen Posten ).
Geissel als starken Arm hast du ja schon. Die Geissel braucht Kampfkraft und Szenekenntnisse. Du kannst auch mehrere Geisseln ernennen, wenns hart wird.
Sherriff lohnt sich nur bei mehreren Geisseln oder in Krisenregionen.
Er ist der Mittelsmann zwischen Geisseln und Prinz. Oft ist er selbst eine Erfahrene Geissel.

Sei kreativ bei deinen Strafen. Wunden ausbrennen hilft dabei die Strafe lange schmerzhaft zu halten. Wenn Tremere da sind, nutze sie.
Tremere sind selten politisch motiviert und bringen viele Rituale und Kräfte ins Spiel, die sich zum Bestrafen geradezu eignen.
Ausserdem mögen sie Ruhe und Frieden, um in in Ruhe zu studieren.
Eine Drohung, bei einem Fehltritt eine Blutprobe an die Tremere übergeben zu müssen, ist oft erschreckender als ein Blutsband. Wer weis schon was die damit machen.... :evil:

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Vampire empfinden keinen Schmerz?
Wer behauptet dass ihre Nerven tot sind? Dann können sie auch nichts mehr sehen. Dann ginge gar nix, dann wären sie nur Leichen. Sind sie aber nicht, sie empfinden sogar Lust wenn sie gebissen werden oder selbst trinken.


Und bei einem Maskeradebruch egal wie groß hat die Vernichtung zu folgen. Die Maskerade schützt alle Vampire, wer diese bricht, gefährdet auch alle.
Einen Bruch kann man "kitten" die Zeugen beseitigen, alles daran setzen, dass es kein Bruch mehr ist.
Aber wer dies nicht tut oder tun kann, dem gebührt nur eines, der endgültige Tod.

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Generell gilt wohl, dass du mit dem Alter des Vampirs zunehmend von körperlichen Strafen zu sozialen gehen solltest, da viele alte Vampire schon recht oft in Gefahr für Leib und Leben schwebten und ihnen phyische Traumata kaum noch etwas ausmachen.

Tremere sind selten politisch motiviert

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Öhm... sicher? Tremere wollen meiste keine politischen Ämter halten, aber das auch nur, weil sie als Macht hinter dem Thron weniger attackiert werden können als der Prinz selbst, der sich von ihnen abhängig macht. Und dazu kann es schnell kommen, denn Tremere verführen dazu, sich auf sie zu verlassen: Kein vernünftiges Auspex/Dominate? Knochen der Lügen hilft bei Verhören. Kein Foltermeister? Hey, Thauma passt schon...
Auf Trememmen sollte man sehr gut aufpassen. Ihr Unterschied zum stereotypen Setiten liegt vor allem in der besseren Organisation.

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Astaroth schrieb:

Tremere sind selten politisch motiviert und bringen viele Rituale und Kräfte ins Spiel, die sich zum Bestrafen geradezu eignen.
Ausserdem mögen sie Ruhe und Frieden, um in in Ruhe zu studieren.

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Bist kein Tremere-Spieler, oder? Wenn ich wüsste, dass Du Live-Erfahrung hast, würde ich jetzt behaupten, die Tremere bei euch haben echt gute Arbeit geleistet, wenn sie alle von dem, was Du da sagst, überzeugen konnten.
Aber im ernst, ich muss Cifer recht geben. Meines Tremere-Verständnisses nach sind die sehr wohl ein politischer Clan. Ich bezeichne die Tremere gerne als Graue Eminenz, die Fadenzieher. Zumindest, wenn alles gut läuft.

Amanda schrieb:

Einen Bruch kann man "kitten" die Zeugen beseitigen, alles daran setzen, dass es kein Bruch mehr ist.

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Ein Maskeradebruch bleibt ein Maskeradebruch. Das klingt fast so schrecklich, wie diese ominöse "Maskeradegefährdung", von der manche behaupten, dass es sie geben soll...
Nein, also ehrlich: Ich vertrete da die härtere Meinung. Ein Bruch ist es immer dann, wenn ein Kainit Disziplinen etc. in der Öffentlichkeit angewendet hat. Natürlich kann man alles noch hinbiegen, Zeugen dominieren oder weiß der Geier was. Trotzdem bleibt es ein Bruch.
Die Kunst liegt darin, es niemanden wissen zu lassen, der einem einen Strick draus drehen könnte. Denn wie Amanda ja schon gesagt hat: Darauf gibt's nur eine Strafe...

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Joker schrieb:

Ein Maskeradebruch bleibt ein Maskeradebruch. Das klingt fast so schrecklich, wie diese ominöse "Maskeradegefährdung", von der manche behaupten, dass es sie geben soll...
Nein, also ehrlich: Ich vertrete da die härtere Meinung. Ein Bruch ist es immer dann, wenn ein Kainit Disziplinen etc. in der Öffentlichkeit angewendet hat. Natürlich kann man alles noch hinbiegen, Zeugen dominieren oder weiß der Geier was. Trotzdem bleibt es ein Bruch.
Die Kunst liegt darin, es niemanden wissen zu lassen, der einem einen Strick draus drehen könnte. Denn wie Amanda ja schon gesagt hat: Darauf gibt's nur eine Strafe...

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Ein Bruch ist es für mich dann, wenn die Öffentlichkeit auch weiterhin davon weiß, dass dort etwas "anormales" geschehen ist. Alles was der Kainit wieder zurecht biegt, und wenn er alle Zeugen killt oder das Haus wo es geschah in die Luft jagt, führt wieder auf eine Ebene wo die kainitische Welt nicht enttarnt wurde, weil keiner mehr davon weiß.
Die Kunst liegt dann eher darin, alle Zeugen zu beseitigen. Dann kann es sogar wer wissen, auch der Sheriff, denn man hat bewiesen, man steht für seine Taten gerade und räumt selber auf.

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@Amanda

Hm, allerdings muss doch jeder Maskeradebruch im Nachhinein vertuscht werden. Also was ich meine ist, dann gibt es nach Deiner Interpretation doch gar keine richtigen Maskeradebrüche.
Ein Beispiel:

Brujah Bert rast mittels Celerity mit 100 km/h durch die Straßen und wird dabei von drei Menschen beobachtet. Schließlich wird er festgesetzt von anderen Kainiten der Domäne, die das mitbekommen haben, und vor den Prinzen geschleppt. Gleichzeitig sucht ein Ventrue die Menschen auf und löscht mit Dominate die Erinnerung an dieses seltsame Ereignis wieder aus.

Amanda schrieb:

Ein Bruch ist es für mich dann, wenn die Öffentlichkeit auch weiterhin davon weiß, dass dort etwas "anormales" geschehen ist.

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Das ist dann ja nicht der Fall, aber dennoch wird sich Bert wegen eines Maskeradebruches verantworten müssen. Oder nicht?

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Amanda schrieb:

Die Kunst liegt dann eher darin, alle Zeugen zu beseitigen. Dann kann es sogar wer wissen, auch der Sheriff, denn man hat bewiesen, man steht für seine Taten gerade und räumt selber auf.

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Sehe ich auch so.

@Joker: Klar muss jeder Bruch vertuscht werden, aber es hängt doch entscheidend daran, ob man selbst dazu in der Lage ist und später in gemütlicher Runde erzählen kann: "Damals, als es mit mir durchgegangen ist und ich mit 100 Sachen durch die Stadt gerannt bin . . ." oder ob man festgesetzt werden muss und sich irgendein Ventrue der Sache annimmt.

Die Frage, die der Prinz sich stellen muss, ist doch, ob er verantwortungsbewusste Kainskinder in seiner Stadt hat, die ihren Mist allein aufräumen können und zu den Fehlern stehen, die sie machen, oder ob er ständig hinter bestimmten Leuten herräumen muss, die sich daneben benehmen und noch nichtmal in der Lage sind, wieder klar Schiff zu machen.

Erstere würde ich vielleicht abmahnen und sie daran erinnern, was passiert, wenn ihnen mal ein Zeuge entwischt, aber ich würd sie in der Stadt dulden, weil sie schließlich nützlich sein können.
Letztere dagegen hätten bei mir wohl keine sehr angenehme Existenz. Die Idee mit der Blutprobe in Tremere-Händen gefällt mir in diesem Zusammenhang übrigens besonders. :]

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Ich hab noch ne schöne kleine Strafe, die gerade beim LIVE schön darzustellen ist:
Branding und danach mit Salz einreiben. Das markiert den schuldigen Kainiten als Übeltäter, tut höllisch weh und bleibt ihm ne ganze Zeit erhalten. Immerhin ist das Schwer Heilbarer Schaden. Der hinterläßt sogar bei nem Vampir Narben.

Zum Gliedmaßen abtrennen. Laut LIVE-REgelwerk wachsen abgetrennte Gliedmaßen nicht nach, außer man hat das abgetrennte Stück noch und hält es kurz nachdem es abgetrennt wurde wieder dran. Ansonsten zerfällt das gute Stück zu Staub.
In diesem Sinne wird die Strafe wesentlich härter.

"Waiting for the Sun" ist übrigens auch sehr schön. Man sollte ihn nur kurz vor Sonnenaufgang zurückziehen. Gewähre ihm die ersten Sonnenstrahlen. Das macht Freude und sollte ihn zu Besinnung bringen. Mach dann die Ankündigung: und beim nächsten mal darfst du wirklich Sonnenbaden.

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@Maskeradebruch: Ich glaube ihr seht das alle etwas zu krass imo, weil wie soll man denn Brujah bestrafen die Caitiff erschaffen; oder einen kleinen Neuling, der sich gegen das Wort von einem Ahnen in dessen Domäne auflehnt...zB es verweigert aus der Domäne zu gehen und er durch gewalt des Ahnen vertrieben werden musste...soll er anschließend dafür noch getötet werden?..oder sein Erzeuger? - wegen so einer Banalität gleich den Vampir töten?....das könnte andere Vampire ganz schnell ganz aggressiv machen ....ich wär zwar für eine Strafe, die aber angemessen ist....dh also nicht bei Kleinigkeiten genauso vorgehen wie bei einer Tötung

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Ein Ahn hat der viele Jahrhunderte auf den Buckel hat hat meist niedrige menschlichkeit. er nimmt daher beleidigung und geringen Respekt nicht auf die leichte Schulter, schliesslich musste er hard dafür arbeiten und derbe Rückschläge erleiden um dahin zu kommen wo er jetzt ist. Wie er darauf reagiert ist immer unterschiedlich, fest steht nur dass er sich dass nicht gefallen läßt.

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Was Schmerzen angeht...
ja, Vampire verspüren Schmerzen, allerdings nicht so stark wie Sterbliche.
Ausnahme hiervon ist schwer heibarer Schaden. Der tut immer höllisch weh.


Zu den Tremere:

Ich spiele grade Tremere-Ancilla im Live und ich muss sagen, das das Strippenziehen von Tremere zu Tremere unterschiedlich ausgeprägt ist.
Generell tendiere ich dazu, mich beim Prinzen und den Ahnen gut zu stellen und sie mit Gefallen an mich zu binden und mich generell in der Domäne unentbehrlich zu machen. Jüngere Vampire schüchtere ich ein.
Das verschafft mir den Freiraum, den ich für meine Studien brauche und sonst brauche ich recht wenig.
Ich lasse mich weder von Ämtern noch von anderen politischen Zwängen einengen. Letztlich zählt nur die Meisterschaft in Thaumaturgie.
Wenn die erreicht ist, beuge ich die Welt sowieso nach meinem Willen.
Zur Zeit spare ich gerade auf Auspex 4.

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hi!
was bist du denn für ein gangrel????
du bist der chef, wenn dir jemand in deiner verdammten domäne ans bein pisst, dann reiß ihm den arsch auf!!!
du bist immerhin der prinz der stadt, wenn jemand meint, er müsste nicht auf dich hören, dann schmeiß ihn raus, pflock ihn, vwerhauu ihm den hintern!!!
der stärkste überlebt..
vieleicht reicht es wenn du mal an jemandem ein exempel statuierst!!!

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Carolyn schrieb:

der stärkste überlebt..

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Aber es lieben nur seeeehr wenige den Prinzen. Was machst du, wenn die Stadt, die du beherrschst absolut gegen dich ist? - deine Handlanger verschwinden mit der Zeit, da die Quantität der Gegner einfach zu groß ist. Man muss Strafen schaffen die Gerecht sind und keine Lynchjustiz - klar, der Prinz kann seine eigenen Rechte aufstellen, aber diese sollten allen gefallen, weil sie sonst abgelehnt werden und bei Vampire eben mal ganz schnell durch eine Stüzung des Throns. Und wer steht da ganz vorn? - richtig Brujah...und wenn ein Gangrel oben ist (dann keine Brujah) Ventrue, aber die führen keinen körperlichen Krieg sondern einen aus Intrigen....man kann nich einfach mit den Vampiren umspringen wie man will