sinnlos in Aventurien

AW: sinnlos in Aventurien

mardugh orkhan schrieb:

Und woher willst du das wissen, Allmächtiger?

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Gähn.
Granduco, Signore, Comto, Primesta und all die schönen anderen Titel sind ans italienische angelehnt. Namen wie ya Strozza, Scaprizzi usw. ebenfalls. Französisierende Namen und Ausdrücke dagegen gibt es im Horasreich und, was das betrifft, in ganz Aventurien gar nicht. Reicht dir das als Beweis, oh du kritikfreudige Quarktasche? Wieder einmal zeigt sich: Erst nachlesen, dann loslabern. Abgesehen davon habe ich eine Redaktionsaussage im Ohr, dass Englisch und Französisch als Vorlage in Aventurien nicht vorkommen.

@ Agrabrand Deutzson:
Wohl nichtmal ins Impressum von UdW reingeschaut, was? RD (soll wohl Jörg Raddatz heißen) hatte mit dem Buch nicht viel zu tun. Verantwortlich war Ragnar Schwefel insgesamt, Frank Bartels für Nostergast und Jörg Middendorf für das Gjalskerland. Und wie Odin schon sagte: Die alte Box hält dem Vergleich nicht stand. Mir passen ein Haufen Basiskonzepte der Thorwaler nicht, aber in sich is das buch in Ordnung.
Und was deine Ausagen zu Regeln und Diabolo betrifft: Das ist der letzte Blödsinn. Auf Regeln kommt es sehr wohl an; und wenn ein Charaktererschaffungssystem einem bestimmten Volk mal eben umgerechnet 1400 AP hintenreinbläst, dann ist da im Design Scheiße gelaufen. Im übrigen kenne ich diese Kleinkinderargumentation sehr gut - und die Charaktere aller Typen, die mir bisher begegnet sind, denen "Werte nicht so wichtig waren", hatten die besten Werte der Runde - "die sind ja schließlich eh nicht so wichtig." Hier haben wir dasselbe Phänomen bezogen auf ein Lieblingsvolk ...

AW: sinnlos in Aventurien

Ich bin doch keine Quarktasche. Eher ein Windbeutel.

Ansonsten ist die Staatsform übrigens sehr viel mehr französich als Italienisch.
Oder gibt es horasische Stadtstaaten?

Der absolutistische Charakter des Horasreiches, seine Kaiserin, sein Bezug auf ein inzwischen Untergegengenes Großreich; das alles passt wie die Faust aufs Auge zu dem Frankreich des Imperialismus.
Und die Kolonien erst.

Das Horasiat hat Elemente von beiden Kulturen.
Und da kannst du mir soviel von redaktionellen Beschlüssen, die Französisch und Englisch als Aventurische Sprachen ausschließen, erzählen was du willst.
Italienisch wäre als Akzent allerdings auch ganz witzig. Da hast du recht.

Für mich wäre damit die Diskussion beendet, falls dir kein neues Argument einfällt.

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Dass dir die Tatsache, dass alle spezifisch liebfeldischen Ausdrücke dem Italienischen entlehnt sind, als Beweis dafür, dass ein französischer Akzent nicht angebracht ist, nicht ausreicht, finde ich ... befremdlich. Außerdem erzähle ich dir nicht nur was von "redaktionellen Beschlüssen"; zeig mir doch mal einen eintigen französisierenden aventurischen Ausdruck - und bitte keine vor 100 Jahren ins deutsche Übernommenen Wörter wie "Detail" bitte.
Die horasischen Städte werden im Zuge von Königsmacher sowieso gestärkt (bekannt seit mindestens 2 Jahren). Tatsächlich hat das FHI-Horasreich einige (zu viele, wenn man mich fragt) Elemente des Frankreichs Ludwigs XIV. Allerdings ist Amene selbst eher so eine Elizabeth I. von England gewesen. Was die Kolonien betrifft, schießt du übrigens vorbei. Die Charyptik ist wohl eher die Karibik als alles andere, womit, je nach Standpunkt, die Horasier entweder die spanier sind (aus mittelländischer Perspektive), oder eben die frechen Engländer, die sich einmischen (aus al'anfanischer, in der Analogie dann also spanischer Perspektive).

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Shub-Schumann schrieb:

*zuckt mit den Schultern*
Jemand der tatsächlich mit näselndem (also pseudofranzösischem Akzent) einen Horasier verkörpert, hat von der Materie so wenig Ahnung, dass es nicht mal ein Stirnrunzeln wert ist. Darüber hinaus bewertet Morag, wie sie in einem anderen Thread glänzend unter Beweis gestellt hat, alles ausschließlich anhand der meistens wohl nicht vorhandenen Fähigkeiten ihrer Mitspieler und -meister. Das ist ist keine Grundlage, auf der sich das Diskutieren lohnt. *gähnt und blättert weiter*

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Langsam beschleicht mich das gefühl es ist nicht was ich sage, was du bemängelst. sondern direkt mich...
Zudem scheinst du notorisch falsch zu verstehen, was ich hier schreibe. Also nochmal im Klartext: Wir befinden uns in der Zeit vor dem Spiel.
Ein Rollenspielneuling, wird grob in die aventurischen Verhältnisse eingeführt... Meine Aussage: Frauen sind in Thorwal größtenTeils gleichberechtigt
Ein anderer aus der Gruppe wirft daraufhin im Scherz, mit näselnder (nein weder wirklich französisch noch italienisch, vom Sinn her war es pseudoschwul) ein: Bei uns Horasiern auch... usw.
Dies war als Scherz gemeint, wurde so nie im Spiel umgesetzt. Wenn du natürlich darauf bestehst, dass auch Späße außerhalb des Spiels unbedingt regel- und vorlallem aventurienkonform sein müssen :motz: ... dann Asche auf mein Haupt, dass ich diese Ketzerei hier auch noch zitiert habe...

GRuß
Morag

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Morag schrieb:

Also nochmal im Klartext: Wir befinden uns in der Zeit vor dem Spiel.
Ein Rollenspielneuling, wird grob in die aventurischen Verhältnisse eingeführt... Meine Aussage: Frauen sind in Thorwal größtenTeils gleichberechtigt
Ein anderer aus der Gruppe wirft daraufhin im Scherz, mit näselnder (nein weder wirklich französisch noch italienisch, vom Sinn her war es pseudoschwul) ein: Bei uns Horasiern auch... usw.
Dies war als Scherz gemeint, wurde so nie im Spiel umgesetzt.

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Dass du deine Horasreichabneigung von einem Witz abhängig machst, der außerhalb des Spiels gerissen wurde, kann ich doch nicht riechen. Ist auch irgendwie ein komisches Kriterium.

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Shub-Schumann schrieb:

Und was deine Ausagen zu Regeln und Diabolo betrifft: Das ist der letzte Blödsinn. Auf Regeln kommt es sehr wohl an; und wenn ein Charaktererschaffungssystem einem bestimmten Volk mal eben umgerechnet 1400 AP hintenreinbläst, dann ist da im Design Scheiße gelaufen. Im übrigen kenne ich diese Kleinkinderargumentation sehr gut - und die Charaktere aller Typen, die mir bisher begegnet sind, denen "Werte nicht so wichtig waren", hatten die besten Werte der Runde - "die sind ja schließlich eh nicht so wichtig." Hier haben wir dasselbe Phänomen bezogen auf ein Lieblingsvolk ...

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Möglich das es dir so zutrifft aber bei uns nicht und ich persönlich finde nichts lächlicher als sich an Regeln auf zu hängen (einer der Gründe warum ich die DSA4 erschaffung verabscheue). Diese das-ist-doch-ungerecht Diskusion kommt doch eher daher das man die dumme Idee haben kann beim Rollenspiel zu verliehren oder schlechter zu sein als andere.


Ich hab nicht gesagt das UdW schlecht ist ich hab gesagt das es mir zugetragen wurde. Daher hab ich den Band ignoriert weil mir die Thorwal-Box reichte. Aber wenn mir einer ein Exemplar UdW schenken möchte nur zu ich werd lesen.

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Dass dir die Tatsache, dass alle spezifisch liebfeldischen Ausdrücke dem Italienischen entlehnt sind, als Beweis dafür, dass ein französischer Akzent nicht angebracht ist, nicht ausreicht, finde ich ... befremdlich.

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Warum denn? Nochmal: Ich finde es kommen Elemente aus dem Italienischen und dem Französischen zusammen, die das Horasreich ausmachen.
Insbesondere bei Adligen, die sich wie die Franzosen des Absolutismus aufführen (und zb zum Hof Amenes ziehen und dabei ihr Vermögen durchbringen, sich duellieren, imperiele Ansichten vertreten etc) deshalb mit einem franz Akzent gut dargestellt wird. Oder besser, deren geistige Haltung dadurch klar wird. (Abgrenzung vom Pöbel, Gottgewollter Adel etc)
Dein Argument, dass italienisch die offizielle Variante ist lasse ich ja auch gelten, aber du kannst einfach nicht sagen, dass die Spieler französelnder Horasier keine Ahnung von der Materie haben.

Und ja, Amene hat Elemente von Elisabeth, aber eben auch starke Parallelen zum Sonenkönig (Horas als Gefolgsmann von Praios und Stammvater der horasischen Kaiser), stehendes Heer unter dierekter Kontrolle der Horas.....

Wie sich das im Laufe der Königsmacher Kampagne entwickelt spielt allerdings in einer Diskussion, die sich um die Gegenwart dreht, eine recht geringe Rolle.

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Agrabrand Deutzson schrieb:

Diese das-ist-doch-ungerecht Diskusion kommt doch eher daher das man die dumme Idee haben kann beim Rollenspiel zu verliehren oder schlechter zu sein als andere.

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OK, der war gut. Lass es mich mal anders formulieren: Wem die Werte seines Charakters egal sind, dem ist sein Charakter egal, dem ist das Spiel egal. Eine gewisse Ausgewogenheit ist notwendig. Wenn dir tatsächlich nicht klar sein sollte, weswegen, mach einen neuen Thread auf, wo wir das diskutieren können.

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Shub-Schumann schrieb:

Dass du deine Horasreichabneigung von einem Witz abhängig machst, der außerhalb des Spiels gerissen wurde, kann ich doch nicht riechen. Ist auch irgendwie ein komisches Kriterium.

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Sehe ich auch so... ich wollte nur den Witz unserer Runde publizieren... Ich habe keine echte Horasreichabneigung eher eine Thorwalzuneigung, aber du liest einfach mal wieder mehr als ich schreibe... muss an deiner langjährigen Erfahrung in Rollenspielforen liegen...
Gruß
Die kleine Morag

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mardugh orkhan schrieb:

... dass die Spieler französelnder Horasier keine Ahnung von der Materie haben.

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Der Punkt ist ein anderer: FHI war übertrieben und verglichen mit KaY ein Schlag ins Wasser. Vor allem die Versailles-Elemente waren ziemlich über. Die Frankreichschiene wird in Bezug auf das Horasreich eigentlich nur von den Leuten geritten, die Aventurien lieber komplett mittelalterlich hätten (was nichtmal auf das Mittelreich zutrifft), um die Absurdität zu unterstreichen. Beliebtestes Mittel: Bescheuerter Akzent und Handgelenkschwäche.

mardugh orkhan schrieb:

Wie sich das im Laufe der Königsmacher Kampagne entwickelt spielt allerdings in einer Diskussion, die sich um die Gegenwart dreht, eine recht geringe Rolle.

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Da Königsmacher wieder auf KaY (und Aarenstein) Bezug nimmt, ist es sehr wohl von Bedeutung - es werden einfach ein paar Schieflagen ausgemerzt.

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Okay.
Dann mal schaun, was die Zukunft bringt.
Lass uns den ganzen Unmut bei einem Gläßchen Drôhlinger vergessen.

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Prost. rost:

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Wow, ich bin beeindruckt, wie schnell hier wieder Ruhe eingekehrt ist!

Aber, was die Königsmacher angeht, vielleicht mag ich das Horasrteich danach ja ein wenig mehr leiden! Kommt ganz darauf an, was die Redax daraus macht!

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Noch mal zum Thema Horasreich, mich erinnert das zum großteil auch mehr an Italien vor allem in bezug auf Bosparans großreich (Rom!!!)
Aber andererseitz erinnert vieles in der Gesellschaft und Kultur an Frankreich. Ich denke man kann das Horas Reich in keine eindeutige Kategorie stecken.
Aber ich bin dafür, dass sie auch mal richtig einen auf die Mütze kriegen, sonst ist es schwer zu erklären warum die nicht (nach ihrem Erbkonflickt) in das geschwächte Mittelreich einmarschieren mit ihrer fortschrittlichen Armee.

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Naja, nur weil der Nachbar gerade schwach ist und man selbst nicht, heißt das noch lange nicht, dass man logischerweise dem nachbarn eins auf die Mütze geben muss. Eine Verbrüderung fände ich da origineller. Sollen die Horasier sich mal souveräner auf die Seite des Mittelreiches schlagen und aktiv gegen die Schwarzen Lande vorgehen, anstatt hier und da mal vielleicht eine Einheit bei den wichtigsten Schlachten mitlaufen zu lassen. Das würde die diplomatischen Beziehungen zwischen den Reichen sicherlich ungemein verbessern.
Ooooder was auch fein gewesen wäre, wenn das
EDIT: Den Spoiler kann man scheinbar nicht mehr öffnen. Müssen wir warten, bis Sir Hoffi das repariert hat.

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Man bedenke, dass das Horasreich sich vom Mittelreich losgesagt hat und einige dieser eitelen Fatzken sich nichts sehnkicher wünschen als ein neues starkes großreich, wie Bosparan, und das unter einem Starken Horas.
Ich würde das ernsthaft in erwägung ziehen in anbetracht der derzeitigen Tatsachen im Mittelreich. Warum den 3 wenn auch 4?

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Zeitenflug schrieb:

Man bedenke, dass das Horasreich sich vom Mittelreich losgesagt hat

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Aber schon seit ewigkeiten, eine demonstration, von unabhängigkeit, ist wohl gegenwärtig nicht notwendig!

Zeitenflug schrieb:

einige dieser eitelen Fatzken sich nichts sehnkicher wünschen als ein neues starkes großreich, wie Bosparan, und das unter einem Starken Horas.

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Mit Betonung auf einige!!! Die, die sich, "dieGrenzen die uns Murak gab" wünschen, sind eine Minderheit, genau, wie die Demokraten. Vielleicht, ein wenig größer , aber eine Minderheit!

Bleibt zu Bedenken, das nach dem Tod Amenes das Horasreich, eventuell, ganz andere Probleme hat. ICh freue mich jedenfalls auf, die Königdmacherkampange!

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Abgesehen davon würde ein Krieg mir dem Mittelreich wohl allerhöchstens zu einer Annexion Oberyaquiriens (Almadas) führen, da es für den Rest einfach keine guten Gründe gibt. Für diese Annexion spricht eine Zusammenlegung des Settings, Almada war in seiner Chababienkopiererei eh immer ein bisschen über - dagegen spricht, dass der derzeitige almadanische Großfürst sicher für einen Haufen Probleme im MR gut ist, solange er Großfürst bleibt.

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JAJA Almada, da wird sich wohl einiges Tun in der nächsten Zeit, aber ich sage ja nichts!

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Ich wäre dafür, dass Al´Anfa das Kalifat angreift und das Mittelreich unterstützt Al´Anfa dabei und nimmt die Novadis so in die Zange und beide kicken damit jeglichen Rastullahglauben von Dere herunter!