Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

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Zumal man sich j auch einfach ein Happy Meal von der Straße holen kann oder eben per Animalism ein paar Snacks ruft.
 
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Hinsichtlich der Sicherheit, ist es für ein Rudel des Sabbats sicherlich möglich sich ungesehen in der Stadt aufzuhalten, solange die Mitglieder sich verstecken und Kontakt mit den wahrscheinlich von der Camarilla frequentierten Orten meiden.
Allerdings ist doch die Frage wieviel Sinn das macht. Spionieren kann ich mir nicht vorstellen, da muesste man ja in Kontakt mit anderen Kainiten treten bzw. entsprechende Gegenden aufsuchen muesste.
Als Stosstrupp zur Vorbereitung einer Übernahme der Stadt hat man imho als Sabbat auch recht schlechte Karten, wenn man unerkannt bleiben will. So ne Schaufelparty ist halt doch recht auffällig.
Dementsprechend würde ich sagen das man sich als Prinz nicht allzu grosse Sorgen um die Sicherheit seiner Domäne machen muss, solange sich nur ein Rudel in der Stadt aufhält, denn sobald sie Ärger machen, fallen sie auf. Bei mehreren Rudeln als Vorboten einer geplanten Invasion sieht es zwar anders aus, aber dann sollte selbst die unfähigste Geissel in der Lage sein "die Zeichen zu lesen" zumal Sabbatmitglieder imho nicht unbedingt Musterbeispiele für Disziplin sind.

Einen solchen "Schutzwall" gegen Kainiten gibt/gab es doch im geteilten Berlin, wäre also regelkonform auch wenn man mal wieder die Tremere als Storydevice einsetzen muesste... (Berlin by Night)
 
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Oh Gott, wieder das Sabbatklischee...
Aber gehen wir der Reihe nach vor:
Spione.
Guter Punkt. Allerdings sind Kainskinder nicht so wichtig wie es sich gerne einbilden.
Waffenlager, Notverstecke, Geländemerkmale, Rückzugs- und Anfahrtroute, signifikante Gebäude, Brandrichtungen, etc. sind alles Sachen die für eine Invasion interessant sind, aber für die man keinen Kontakt mit Camarilla-Vampiren riskieren muss.
Was direkte Spionage angeht wird meist ohnehin von Nossis oder Malks unternommen.
Und die arbeiten meist alleine.

Was Stosstrupps angeht:
Wenn man da ist, volle Stärke hat, die Pilotflämmchen schon brennen, WOZU noch unsichtbar bleiben?
Es ist doch viel praktischer wenn die Camarilla einen holen kommt.
Vergräbt man halt noch ein paar Ladungen Schaufelköppe um die sie sich dann im Interesse ihrer Maskerade auch noch umbedingt kümmern müssen und fertig ist die Laube.
Wenn man schon beginnt Spatenköppe zu machen ist die Invasion schon im vollen Gange.
Stoßtrupps sind dafür da Ahnen zu eliminieren oder wichtige Verbündete der Camarilla auszuschalten.
Wenn ein Ahn bei einer Gasexplosion in seiner Villa getötet wird und der Bürgermeister von seiner Eifersüchtigen Sekretärin erdrosselt wird ist das zwar auffällig, aber nicht eindeutig. Solche Sachen passieren eben manchmal auch so und manchmal auch bei Machtkämpfen innerhalb der Camarilla.

Und dann kommen wir zur Disziplin.
Dazu gibt es eigentlich nur eines zu sagen:
Die Bischöfe kennen ihre Pappenheimer.
Das 'Bad-Ass'-Rudel wird wohl kaum mit unauffälligen Missionen beauftragt. Das Silent-Paws-Rudel, dass aus Ultra-Konservativen besteht und praktisch wie eine Militäreinheit geführt wird... dass ist schon eher die Wahl.
 
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Hm, mir würde jetzt spontan ein wenig gespenstische Hilfe einfallen, aber da muss ich erst mal nachlesen. *gähn* Irgendwann morgen.
 
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Wie man jemand findet, WEIL er sich versteckt und unauffällig trinkt ist mir ein Rätsel.
Ich hätte gedacht das man ihn wenn überhaupt TROTZDEM findet.

Unauffälliges Trinken ist ein gutes Sprichwort wo gibt es dieses Unauffällige trinken?
In den Bars,Restaurants,Clubs und Discos wo sich die anderen vampire aufhalten?Nicht?:rolleyes:
Vieleicht auf der offenen Straße in den dunklen Gassen wo man recht leicht von Vampiren die über die Dächer springen gesehn werden kann?Nein?
Vieleicht in einem Versteck in das ein "vertrauenswürdiger" Lieferant Blutkonserven liefert?Wieder nicht?
Vieleicht das selbe Versteck von wo aus man sich eine Pizza,Prostituierte bestellt oder einen Einbruch meldet?Fällt ja überhaupt nicht auf wenn Leute verschwinden...
Und in Anbetracht der geringen menge an verwändbarem Blut das Tiere geben ist das Tierhaftigkeits Argument lächerlich wievlange halten das wohl die meisten aus wärend draußen die Menschen rumlaufen?:rolleyes:
Was ist der Unterschied?
Beide kennst du nicht und die Sabbatis wollen nicht gefunden werden und sind auch noch gut im verstecken (zumindest wenn es geplant ist, dass sie sich verstecken sollen).

Das mag der Grund sein weshalb die Geißeln auf alles gehen das nicht bekannt ist obwohl man die meisten an ihren Verhalten erkennt.
Verunsicherte Neugeborene?Warscheinlich Caitiff.
Undbekannte Gruppe von mehr als 5 Vampiren?Sabbat oder Anarchen was für die meisten Geißeln keinen Unterschied machen sollte.


Das ist Müll.Vampire sind von Menschen nicht ohne weiteres zu unterscheiden.
Bis auf das sie Leichenblass sind,sogut wie immer eine Körpertemperatur haben die der Umgebung gleicht(Mensch 36,6°/Vampir -30° bis 40°) und so schon fühlen kann,das sie nicht mehr Atmen,keine Körperflüssigkeiten Absondern,nur Nachts vor die Tür können,Blut trinken und ansonsten nichts Essen.
Und dann sind ja auch noch die Instinkte und das Tier das auf Blut und bestimmtes Verhalten reagiert.

Zusammen mit Auspex ist dann eine 100% persohnen Unterscheidung möglich und so wird es dann gemacht.
Man überwacht die warscheinlichsten Örtlichkeiten die ungebetener Besuch zuerst Aufsuchen würde oder dort wo sie sich am ehesten Verstecken würden und dann überprüft man die verdächtigsten Personen anhand ihres Ausehen,Verhalten und Auspex.

Zudem dürfen wir nicht vergessen das die Sucher(Geißel,Sherrif,Guhle) sogut wie immer Heimvorteil haben und sich über Jahrzehnte und Jahrhunderte in ihrem Gebiet auskennen.
Der illigale Einwanderer hat da schon mehr Pech er kennt die Stadt meist garnicht oder hat nur unzuverlässige Informationen von einen Informanten/Spion.
 
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In den Bars,Restaurants,Clubs und Discos wo sich die anderen vampire aufhalten?Nicht?:rolleyes:

Möglicherweise in den Bars, Restaurants Clubs und Discos wo sich nicht die anderen Vampire aufhalten. ;) Überhaupt die ominösen "Vampire die sich in Bars, Restaurants, Clubs und Discos" aufhalten, sind die da immer zu jeder Nachtzeit? Achten die auch immer, mit starrem Auspexblick die Tür fixierend, wer da rein und raus geht?

Vieleicht auf der offenen Straße in den dunklen Gassen wo man recht leicht von Vampiren die über die Dächer springen gesehn werden kann?Nein?

8o Ohne Worte 8o

Vieleicht in einem Versteck in das ein "vertrauenswürdiger" Lieferant Blutkonserven liefert?Wieder nicht?

1. Wieso nicht? 2. Wieso sollten vorrausplanende Kainiten nicht ihr Futter für die nächste Zeit selber mitbringen?

Vieleicht das selbe Versteck von wo aus man sich eine Pizza,Prostituierte bestellt oder einen Einbruch meldet?Fällt ja überhaupt nicht auf wenn Leute verschwinden...

Wie meinst du das? An sich ist es erschreckend wie viele Leute verschwinden. Bei den meisten merkt man erst, das sie verschwunden waren, wenn sie wieder auftauchen.

Und in Anbetracht der geringen menge an verwändbarem Blut das Tiere geben ist das Tierhaftigkeits Argument lächerlich wievlange halten das wohl die meisten aus wärend draußen die Menschen rumlaufen?:rolleyes:

Endlich mal was verwertbares... Ja, du hast recht, das mit Tierhaftigkeit dürfte über einen längeren Zeitraum nicht gut gehen. Allerdings ist das auch als Ergänzung zu verstehen, damit weniger Menschen verschwinden und weniger Chancen auf Entdeckung bestehen.

Das mag der Grund sein weshalb die Geißeln auf alles gehen das nicht bekannt ist obwohl man die meisten an ihren Verhalten erkennt.
Verunsicherte Neugeborene?Warscheinlich Caitiff.
Undbekannte Gruppe von mehr als 5 Vampiren?Sabbat oder Anarchen was für die meisten Geißeln keinen Unterschied machen sollte.

Wie will eine Geissel auf etwas losgehen, was ihr nicht bekannt ist?
Du gehst hier davon aus, dass die Geissel bereits weiß, wieviele Gegner und welche Gegner zu erwarten sind. Das ist aber nicht zu schaffen, ohne das die Geissel diese Gegner bereits gefunden hat und darum geht es doch hier (um das finden).

Bis auf das sie Leichenblass sind,sogut wie immer eine Körpertemperatur haben die der Umgebung gleicht(Mensch 36,6°/Vampir -30° bis 40°) und so schon fühlen kann,das sie nicht mehr Atmen,keine Körperflüssigkeiten Absondern,nur Nachts vor die Tür können,Blut trinken und ansonsten nichts Essen.
Und dann sind ja auch noch die Instinkte und das Tier das auf Blut und bestimmtes Verhalten reagiert.

Ich glaube kaum, dass die Fähigkeit zu essen besonders ausschlaggebend ist ;)
Körpertemperatur ist dagegen wohl ein ganz gutes Argument. Ist nur die Frage, wieviele Kameras (denn darauf läuft es ja wohl hinaus) eingesetzt werden können und wo man dies tut.
Was genau meinst du mit den Instinkten und das Tier?

Zusammen mit Auspex ist dann eine 100% persohnen Unterscheidung möglich und so wird es dann gemacht.
Man überwacht die warscheinlichsten Örtlichkeiten die ungebetener Besuch zuerst Aufsuchen würde oder dort wo sie sich am ehesten Verstecken würden und dann überprüft man die verdächtigsten Personen anhand ihres Ausehen,Verhalten und Auspex.

Klingt ganz brauchbar. Wobei ich nicht glaube, dass das so einfach abläuft, wie du dir das vorstellst.

Zudem dürfen wir nicht vergessen das die Sucher(Geißel,Sherrif,Guhle) sogut wie immer Heimvorteil haben und sich über Jahrzehnte und Jahrhunderte in ihrem Gebiet auskennen.
Der illigale Einwanderer hat da schon mehr Pech er kennt die Stadt meist garnicht oder hat nur unzuverlässige Informationen von einen Informanten/Spion.

Guter Punkt! Denn schließlich bräuchte man die Stadt nicht mehr auszuspionieren, wenn man das schon alles wüßte. Was die Sache aber zumindest etwas ausgleicht ist, dass der "Verteidiger" nie wirklich sicher sein kann, ob da gerade heute jemand spionieren kommt, während der "Angreifer" nicht nur die Initiative auf seiner Seite hat, sondern auch genau weiß, dass da jemand wartet. Der "Verteidiger" wird also irgendwann nicht mehr so aufmerksam sein, während der "Angreifer" genau auf den Punkt fit sein kann.
 
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Indem man mit Personal ihre bekannten Vorlieben überwacht, Disziplinen und Disziplin Kombinationen einsetzt.(Auspex,Beherrschung,Tierhaftigkeit, "Einsatz des Blutes")

Disziplin-Kombinationen werden in der Regel von einem Lehrmeister/Mentor gelehrt und sind deshalb mitnichten "Massenware".

Das heißt: man hat als Neonatus sicherlich noch nicht die Ahnung, daß sich beispielsweise Präsenz und Beherrschung ganz gut zusammen machen. Vllt findet man es heraus, aber so etwas gibt es nun einmal nicht on demand.

Ach ja, kommen wir kurz zu den Clansschwächen. Die sind bis auf die Toreador wohl recht ähnlich. Und selbst die kann man, so man vom Sheriff oä angetroffen wird, immer noch als "Kunst" verkaufen.

Und in einer Diözese wird es wohl auch den einen oder anderen Ventrue-Ahnen geben, der für einen "Gefallen" mal die Ahnenreihe eines Rekruten, der eine Domäne unterwandert, bestätigt und damit denjenigen Kainiten legitimiert.

Wirklicher Schutz ist meines Erachtens einfach niciht drin, weil der Sabbat gesichtslos ist.

Vertrauen wird man auch eher selten finden - wir sind in der WoD, nicht in der "normalen" Welt, wie wir sie kennen.
 
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Also der Pfad des Geistes aus dem Koldunismus ist schon mal eine sehr verlässliche Sache (für die Camarilla dann als thaumaturgische Repräsentation). Ich muss mir noch die Nekromantie und Geisterkräfte ansehen, aber ich denke damit kann man auch übelst Big Brother spielen.
 
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Das Problem der Cammis ist dabei aber nun mal, das ihnen solche Fähigkeiten eher selten zur Verfügung stehen.

Samedis und Wangateure oder Verbindungen zu den Giovanni sind möglicherweise dadurch eine noch wichtigere Ressource, aber insgesamt finde ich das Geissel-Konzept auch ziemlich unglaubwürdig.

Mit hohen Auspexwerten oder Kombidsiziplinen wie zB mit Tierhaftigkeit, um das Tier eines Vampirs zu spüren, gäbe es vielleicht auch noch brauchbare Möglichkeiten.


H
 
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wie zB mit Tierhaftigkeit, um das Tier eines Vampirs zu spüren, gäbe es vielleicht auch noch brauchbare Möglichkeiten.
Nur ist das wieder eher Anarchen- und damit Sabbatware IIRC...
 
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Nur ist das wieder eher Anarchen- und damit Sabbatware IIRC...

Haltlose Behauptung, zumal Kombo-Disziplinen und Hochstufige Ausprägungen zumeist individuell und ziemlich sektenunabhängig sind.

Und Tremere sind mit den Geistern der Toten eher selten bewandert.
Thaumaturgie beeinflusst selten Todesalben.
Aber es gibt auch Häuser, die sich mit Nekromantie beschäftigen...was es aber auch selten macht.


H
 
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Eindringlinge findest Du nur mit Glück und Disziplin, was heißen soll, dass die Clans selber auf Ihre Leute aufpassen und wissen, wer in der Domäne wohnt. Wenn dann jemand neues kommt, kann man den prüfen lassen, sofern seine Vorgeschichte nicht zu gut gefälscht ist. Glück deswegen, weil irgendwann sich ein Berührungspunkt ergeben wird (z.B. Einfluss).
 
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Wie sichert man seine Camarilla-Domäne (das Gebiet) am besten ab gegen "illegales Einwanderer" (z.B Sabbatianer)

Und wenn sich einer schon angesiedelt hat, wie findet man ihn und wird ihn wieder los?


Mal vom Threadersteller:

Erstens befinden wir uns nicht in den DA(!)
Zweitens würde mich interessieren, in wie fern illegale Einwanderer in die Stadt eindringen?
- Wollen sie nur spionieren bzw. Infos sammeln?
- Planen sie einen Überfall auf die Stadt?
- Planen sie einen Raub?
- Planen sie einen Mord an einem Ahnen der Cammis?
- Sind sie einfach auf Ärger aus?
- Oder verstecken sie sich einfach nur, um später irgend was zu machen?

Ehe man das nicht weiß, kann man gar nicht sagen, ob/wie/wann man sie findet!
 
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mal vom thread ersteller:

momentan treibt er sich auf meinem lehen herum und bringt menschen um...
 
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Möglicherweise in den Bars, Restaurants Clubs und Discos wo sich nicht die anderen Vampire aufhalten. ;) Überhaupt die ominösen "Vampire die sich in Bars, Restaurants, Clubs und Discos" aufhalten, sind die da immer zu jeder Nachtzeit? Achten die auch immer, mit starrem Auspexblick die Tür fixierend, wer da rein und raus geht?
Nein die haben für sowas Guhltürsteher und andere Leute die den Club überwachen so das sie Informiert sind wenn auffällige Personen das Gebäude betreten.
Ist nunmal nicht das Unauffälligste durch die Stadt zu rennen wärend man gesucht wird.
1. Wieso nicht? 2. Wieso sollten vorrausplanende Kainiten nicht ihr Futter für die nächste Zeit selber mitbringen?
Weil es sie Verrät die Einrichtungen wo man an Blutkonserven rankommt sind sogut wie immer schon in der Hand eines anderen Vampirs wenn da jemand der Gesucht wird oder ein Verbündeter des Gesuchten viel Blut kauft ist das verräterisch.
Wie meinst du das? An sich ist es erschreckend wie viele Leute verschwinden. Bei den meisten merkt man erst, das sie verschwunden waren, wenn sie wieder auftauchen.
Wieviele Pizzaboten kennst du die während ihrer Ausübung als Pizzalieferant verschwunden sind?Mehrere Nächte hintereinander?
Wieviele Polizisten kennst du die zu zweit nachdem sie zu einem Tatort gerufen wurden spurlos verschwunden sind?
Wie will eine Geissel auf etwas losgehen, was ihr nicht bekannt ist?
Du gehst hier davon aus, dass die Geissel bereits weiß, wieviele Gegner und welche Gegner zu erwarten sind. Das ist aber nicht zu schaffen, ohne das die Geissel diese Gegner bereits gefunden hat und darum geht es doch hier (um das finden).
Einfach?Kainiten kloppen sich häufig ohne zu Wissen welchem Clan der andere angehört.
Und wenn sie ihre Ziele gefunden hat weiss die Geissel meistens auch wieviele Gegner das sind und wie man diese findet hab ich ja oft genug gesagt steht da auch bei.
Ganz nebenbei rennt so eine Geissel ja auch nicht alleine durch die Gegend.
Ich glaube kaum, dass die Fähigkeit zu essen besonders ausschlaggebend ist ;)
Körpertemperatur ist dagegen wohl ein ganz gutes Argument. Ist nur die Frage, wieviele Kameras (denn darauf läuft es ja wohl hinaus) eingesetzt werden können und wo man dies tut.

Kameras aber sonst gehts dir noch gut was?
Selbst Vampire haben ein Gefühl ob etwas Warm oder Kalt ist und wenn man selber eine Temperatur hat die der Umgebung gleicht fühlen sich Menschen besonders auf der Straße oder schlecht geheizten Räumen warm an alle anderen die sich genau so anfühlen wie man selber sind dann wohl Kainiten.
Und dafür muss man die jediglich am Handgelenk packen was sowieso sehr einfach ist wenn man auf Stress aus ist.
Was genau meinst du mit den Instinkten und das Tier?
Erinnerst du dich an Dracula wo sich der Typ am Anfang in den Finger gestochen hat und wie der Graf darauf reagierte?
Jeder Sabbat Anhänger hat in der Regel eine geringe Menschlichkeit oder folgt einem Pfad womit sie Regeltechnisch wie Menschlichkeit 3 sind.
Und diese soll man nicht von den Menschen um sie herum unterscheiden können obwohl sie fast vom Tier kontrolliert werden?
Guter Punkt! Denn schließlich bräuchte man die Stadt nicht mehr auszuspionieren, wenn man das schon alles wüßte. Was die Sache aber zumindest etwas ausgleicht ist, dass der "Verteidiger" nie wirklich sicher sein kann, ob da gerade heute jemand spionieren kommt, während der "Angreifer" nicht nur die Initiative auf seiner Seite hat, sondern auch genau weiß, dass da jemand wartet. Der "Verteidiger" wird also irgendwann nicht mehr so aufmerksam sein, während der "Angreifer" genau auf den Punkt fit sein kann.

Dafür hat man ja die Geissel,den Sherrif und ihre Mitarbeiter die bekommen SOnderrechte und dafür hat der Prinz einen Bimbo der sich jede Nacht um diese Sache kümmert.
 
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Es lohnt nicht den vorhergegangenen Post auseinanderzunehmen, da die Unzulänglichkeiten jedem klar sein sollten.
Nur soviel:
Es soll Städte geben die nicht zur Camarilla gehören.

mal vom thread ersteller:

momentan treibt er sich auf meinem lehen herum und bringt menschen um...
Such dir ne leiche und jemand mit Auspex 3 oder Nekromantie.
Dann hast du schon mal ein Gesicht.
Dann fordere an Gefallen ein was du kriegen kannst um die Ordnungskräfte der Region auf Leute mit diesem Gesicht anzusetzen.
Dann könntest du auch noch eine Ausgangssperre für dein Lehen erwirken. Das dürfte auch helfen.
 
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Es lohnt nicht den vorhergegangenen Post auseinanderzunehmen, da die Unzulänglichkeiten jedem klar sein sollten.

Unzulänglichkeiten sind immer da Burncrow weshalb ihr vorhandensein kein Argument ist du konntest bisher nichts vorweisen was es unmöglich macht illegale Einwanderer zu finden.
Nur soviel:
Es soll Städte geben die nicht zur Camarilla gehören.

Die Baronen der Anarchen haben ihre eigenen Sucher,Zähler,Volkszähler,Schnüffler,Sherlocks und Abakuse die eine ähnliche Funktion wie die Geißeln haben wenn sie auch nicht so Agressiv sind.
Die sind Recht erfolgreich dabei zu überprüfen er sich alles in der Domäne aufhält.

In einer Sabbat Domäne mag es leichter sein sich zu verstecken doch ist es Selbstmord ganz allein ohne zur Sekte zu gehören sich dort länger aufzuhalten.

Was bleibt über?Giovanni und Setiten Domänen wobei erstere ihre Geister haben und letztere ein sehr gutes Informanten Netzwerk.
Möglich wäre eine Tzimisce Domäne aber ein Tzimisce der soviel Macht hat besitzt meistens Wiedergänger und/oder Koldunische Hexerei um sein Gebiet zu beschützen.
 
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Um nochmal zur Spionage zurückzukommen:
Das Einfachste wäre es doch, einfach die potenziellen Ziele von Spionen unauffällig zu überwachen. Z.B. einfach die unmittelbare Umgebung jener Gebäude überwachen, die als mögliche Elysien ins Auge springen. Das Geht natürlich auch mit jedem anderen gefährdeten Objekt: Zufluchten von Ahnen, Schlüsselindustrien usw.
Zum Thema Vermisstenmeldungen: Prinzipiell einen gute Idee, genau wie eine kontaktpflege zu den örtlichen Obdachlosen und Prostituierten, um herauszufinden, ob jemand verschwunden ist. Nachteil: Wie will man unterscheiden, ob das Ziel Opfer eines Sabbat oder Camarilla Vampirs wurde?

Eine weitere gute Abwehrmöglichkeit ist es, die Stadt möglichst ,,sauber'' zu halten. Wenn es keine Slums, brachliegenden Industriegebiete oder leerstehenden Hafenanlagen gibt, beschränkt das die Möglichkeiten, sich zu verstecken und macht der Geißel das Leben bedeutend leichter.

Die beste Möglichkeit ist meiner Meinug nach allerdings, Spione auf KEINEN FALL direkt abzuwehren. Wenn man erstmal ein paar Spione erwischt, führt das nur dazu, dass der Gegner BESSERE Spione schickt. Da ist es einfacher, die anfänglichen mit Falschinformationen zu füttern.
 
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Spione die fremd in der Stadt sind wissen nicht wo die "Piste" ist, also dort wo Vampire jagen dürfen. Wenn sie das wissen sind sie natürlich nicht durch Vermisstenmeldungen oder Serienmorde aufzuspüren (so etwas passiert auch ganz ohne untote Beteiligung täglich, zumindest in Großstädten).

Die Stadt "sauber" zu halten ist zwar eine nette Idee - aber damit verschärft man gleichzeitig die Maskeradeproblematik für die eigene Seite. In "dunklen" Ecken jagen zu gehen ist sehr viel einfacher und gefahrloser als in einer Stadt die mit einem Polizist an jeder Ecke sauber gehalten wird.
 
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