Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

placetaker · 19. April 2007

Wie sichert man seine Camarilla-Domäne (das Gebiet) am besten ab gegen "illegales Einwanderer" (z.B Sabbatianer)

Und wenn sich einer schon angesiedelt hat, wie findet man ihn und wird ihn wieder los?

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Gar nicht.
Wie findest du EINE Person unter 100.000 wenn du nicht mal ihr Gesicht, ihren Namen oder ihre Gestalt kennst?

Gelöschtes Mitglied 5033 · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Ich würde sagen, indem man sich ein Netzwerk an Informanten aufbaut und komischen Vorfällen nachgeht; blutleere Leichen, verschwundene Cammi Vampire o.ä.

Aber je größer die Stadt und je weniger "Eindringlinge" es sind, desto später fällt es auf das was im Busch ist.

PS: sehr allgemein gehalten, ich weiß

Gelöschtes Mitglied 5033 · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Burncrow schrieb:
Gar nicht.
Wie findest du EINE Person unter 100.000 wenn du nicht mal ihr Gesicht, ihren Namen oder ihre Gestalt kennst?

damn, ich tippe zulangsam

Schattentod · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Wie wäre es mit dem Anheuern eines Assamiten? Die können so was......

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Nein, niemand kann das.
Es ist schon so wie TheOZZ schreibt:
Solange der Sabbat nicht seine Präsenz spürbar macht, kann man ihn nur finden wenn man SEHR, SEHR, SEHR, SEHR viel Glück hat.
Der Nahrungsbedarf eines Vampires fällt kaum auf, große Menschenmengen mit Auspex °° absuchen geht nicht, Wärembildkameras sind gefährlich für die Maskerade (und zudem auch zu überlisten).

Absimilliard · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Eben. Die Effektivität des Amtes der Geißel ist sehr....fragwürdig. Die findet wenn,dann jüngere Kainskinder, die illegal gezeugt wurde, also eher Caitiffs, die keine Ahnung von nichts haben und deshalb eher nen Maskeradebruch begehen, der der Geißel auffällt.

Ein Sabbatspion, ja ein ganzes Rudel, was nicht aufallen will wird niemals gefunden.

Bei Requiem ist das dank Makel des Raubtiers besser geregelt. Sobald man da einen Vampir trifft erkennt ihn das Tier.

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Ein Sabbatspion, ja ein ganzes Rudel, was nicht aufallen will wird niemals gefunden.

Nur werden sie auch Probleme haben zu spionieren, weil die selben Beschränkungen für sie gelten.

Absimilliard · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Jep. Allerdings gibt es gewisse Plätze wo Vampire eher zu finden sind. Gewisse Diskos, Stadtteile, Gebäude die als Elysien in Frage kommen, etc....
Und Vampire wissen eher, auf was für Verhaltensweisen man achten muss um einen anderen Vampir zu entdecken.
Ein Spion wird das sicher vermeiden, aber heimische Vampire lassen sich so entdecken.

Mr.Toxex · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Burncrow schrieb:
Wie findest du EINE Person unter 100.000 wenn du nicht mal ihr Gesicht, ihren Namen oder ihre Gestalt kennst?

Indem man mit Personal ihre bekannten Vorlieben überwacht, Disziplinen und Disziplin Kombinationen einsetzt.(Auspex,Beherrschung,Tierhaftigkeit, "Einsatz des Blutes")

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Indem man mit Personal ihre bekannten Vorlieben überwacht, Disziplinen und Disziplin Kombinationen einsetzt.(Auspex,Beherrschung,Tierhaftigkeit,"Eins atz des Blutes")

Welche 'bekannten Vorlieben'?
Abgesehen davon hilft dir keine der von dir erwähnten Diszi irgendwenn zu finden.
Nur jemand zu erkennen.

Mr.Toxex · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Burncrow schrieb:
Welche 'bekannten Vorlieben'?

1.Bluttrinken und das auch noch heimlich
2.Dunkle sichere und einiger maßen gemütliche Schlafplätze
3.Clansvorlieben.

Burncrow schrieb:
Abgesehen davon hilft dir keine der von dir erwähnten Diszi irgendwenn zu finden.Nur jemand zu erkennen.

Es geht in erster Line um das finden von illegalen Einwanderern nicht das herausfinde vom Wohnort des Johne Doe.
Also geht es nicht darum irgendjemanden zu finden sondern nur jemanden zu finden den man noch nicht kennt und das ist einfach.

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

1.Bluttrinken und das auch noch heimlich
2.Dunkle sichere und einiger maßen gemütliche Schlafplätze
3.Clansvorlieben.

Wie man jemand findet, WEIL er sich versteckt und unauffällig trinkt ist mir ein Rätsel.
Ich hätte gedacht das man ihn wenn überhaupt TROTZDEM findet.

Es geht in erster Line um das finden von illegalen Einwanderern nicht das herausfinde vom Wohnort des Johne Doe.

Was ist der Unterschied?
Beide kennst du nicht und die Sabbatis wollen nicht gefunden werden und sind auch noch gut im verstecken (zumindest wenn es geplant ist, dass sie sich verstecken sollen).

Also geht es nicht darum irgendjemanden zu finden sondern nur jemanden zu finden den man noch nicht kennt und das ist einfach.

Das ist Müll.
Vampire sind von Menschen nicht ohne weiteres zu unterscheiden.
Du sagst hier praktisch, dass du, als Beispiel, alle grob 84000 Einwohner von Wilhelmshaven kennst und deswegen sofort merkst wenn jemand neues dazu kommt.
Wenn du das ernst meinst, ist das irgendwie nur noch traurig.

reisor · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

kommt auch drauf an, wann das ganze spielt.

in darkages bzw. vor 1600/1700 ist es einfacher eindringlinge zu finden.

städte sind von mauern umgeben und sind großteils nur über tore zugänglich. an solchen punkten kann man wachposten aufstellen und damit schon mal gute aufklärungswerte liefern.
probleme gibts nachwievor. vampire können sich via ghule u.ä. am tag einliefern lassen oder gangrel mit entsprechender erfahrung über die stadtmauer schweben...

in der gegenwart ist das ganze natürlich ungemein schwieriger bzw. unmöglich. allerdings beschränken sich selbst die meisten prinzen darauf nur bestimmte viertel/gebäude als dömane zu bezeichnen, denn eine ganze stadt mit millionen von einwohnern und x km² fläche KANN man nicht komplett überwachen. einzelne gebäude bzw. kleine viertel, welche nur ein paar zugänge haben kann man jedoch einigermaßen kontrollieren.

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

in darkages bzw. vor 1600/1700 ist es einfacher eindringlinge zu finden.

Zustimmung.

städte sind von mauern umgeben und sind großteils nur über tore zugänglich.

Größtenteils ist das Schlüsselwort. Es gibt in der Regel Mengen an Ausfallpforten, überkletterbaren (gerade für Kainiten) Mauerabschnitten, etc.

an solchen punkten kann man wachposten aufstellen und damit schon mal gute aufklärungswerte liefern.

Nein.
Denn einen Vampir wirst du dafür nicht finden und ein Ghul erkennt keine Vampire. 'Gut' ist da sehr relativ.
Das Hauptproblem dürfte die nächtliche Verriegelun der Tore sein.
Das hebelt dann den Wachsoldaten-Teil allerdings vollkommen aus, weil sich die Kainiten dann ohnehin 'illegal' einlass verschaffen.

in der gegenwart ist das ganze natürlich ungemein schwieriger bzw. unmöglich. allerdings beschränken sich selbst die meisten prinzen darauf nur bestimmte viertel/gebäude als dömane zu bezeichnen, denn eine ganze stadt mit millionen von einwohnern und x km² fläche KANN man nicht komplett überwachen. einzelne gebäude bzw. kleine viertel, welche nur ein paar zugänge haben kann man jedoch einigermaßen kontrollieren.

Nur MÜSSTE man das im Grunde, denn diese Gebiete stellen alle prallgefüllte Speisekammern mit angeschlossenem Rekrutierungsbüro dar.

TuxedoMask · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

machen wir uns doch nix vor: Burncrow hat recht - wenn eine einzelne Person, oder ein Pack nicht gefunden werden will, dann müssen höhere Mächte wirken, das sie gefunden werden.
Anders ist es, wenn sie Fuss fassen wollen in einer Domäne - das fällt mit der Zeit auf, und wenns der Zufall ist, das man einen Unbekannten Kainiten abends in den Clubs trifft.

reisor · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

was mir jetzt allerdings gerade einfällt. mir jedoch etwas zuwider ist, ich es aber dennoch kundtue.

in sanfrancisco haben die tremere ja eine magische versiegelung gegen die kueijin aufgebaut. so etwas ähnliches könnten sie ja auch auf kainitenbasis erschaffen - zumindest so, dass sie diese aufspüren könnten.

ich gebs ja zu:

1; steht sowas nirgends geschrieben und ist daher - höchstens - gedankenspielerei

2; schon wieder die tremere als notlösung für alles - was hab ich mir dabei nur gedacht^^

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Es gibt ein OPTIONALES Ritual dazu.
Stufe 6 wen ich mich nicht irre und als SL-Werkzeug gedacht.
Ich les das nochmal nach und poste dann dazu.

Smokey Crow · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Also:
Was fassbar ist, ist das man 'Sigil' mit je einem BP bauen kann.
Wie die wirken untersteht Spielleiterbeschluss.
Entweder als Näherungssensor, also wenn jemand in der Nähe vorbiekommt kriegt der Magus ein Bild und einen vagen Eindruck ihres Aufenthaltsortes, oder als Lichtschranke, d.h. die Sigilen schlagen an, wenn jemand zwischen zwei herläuft.
Es wird allerdings erähnt dass noch größere Opfer (Menschenopfer, ein Blutsband an den Prinzen, die Zersötrung eines Kükens durch den niedrigstufigsten Tremere in der Chantry, Ein Pfung Fleisch des Magus, die Opferung des Lieblingsghuls, etc.) nötig sind.
Alles in allem wird diesen Ritual wohl SEHR selten sein.
Einerseits weil man mindestens eine Gen 7.-Tremere braucht und andererseits, weil das zusätzliche Opfer wohl nicht leichtfertig gebracht wird.

Wulf · 19. April 2007

AW: Sicherheit in der Domäne / Unerwünschte Gäste finden

Naja, man kann allerhöchstens noch versuchen Einfluss auf bestimmte Sparten auszuüben, sprich Schlachthöfe, Blutbanken, Altenheime etc. Aber das ist die Suche nach der Nadel im Heuhaufen.

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