Sexuelle Übergriffe auf Cons

Das kann man doch so nicht stehen lassen.

Durchaus. Es gibt genug Nerds/Geeks, die Frauen nur aus der Entfernung kennen. Nicht alle, ich hab ja auch eine im Bett, aber grad genug. Und die haben dann meist echte Probleme im Umgang mit dem schönen Geschlecht. Sag bloß, du kennst solche Nerds/Geeks nicht?


Edit: Für Tsu
 
Ich meine damit "überhaupt nicht nein". Dann find ich das schon schwierig. Denn hier kommen wir in den Bereich der, wenn auch sehr bedauerlichen Missverständnisse. Denn es kann genauso als stillschweigendes Einverständnis gesehen werden.

Aber doch, ich sehe eigentlich alle Teile bei solchen Vorfällen als Teil der Erklärung wie es dazu kam. Angefangen bei warum es sie und nicht die andere erwischt hat und warum es passieren konnte bis hin zu warum er es überhaupt getan hat. Ist alles Teil der Erklärung. Wir können es auch Aufklärung des Sachverhalts nennen. Aber das ändert nicht wesentlich was.
Man kann es einfach nicht Ausblenden. Nur Beschuldigungen in Richtung der Opfer darf es nicht geben.

Und Dinge wie "kennt Frauen nur aus der Ferne" sind wohl die perfekte Grundlage für zumindest mal Missverständnisse und Co.
 
Durchaus. Es gibt genug Nerds, die Frauen nur aus der Entfernung kennen. Nicht alle, ich hab ja auch eine im Bett, aber grad genug. Und die haben dann meist echte Probleme im Umgang mit dem schönen Geschlecht. Sag bloß, du kennst solche Nerds nicht?

Bitte benutze "geek" , Ich fühle mich in meiner beruflichen nerd Ehre sonst gekränkt.
 
Durchaus. Es gibt genug Nerds, die Frauen nur aus der Entfernung kennen. Nicht alle, ich hab ja auch eine im Bett, aber grad genug. Und die haben dann meist echte Probleme im Umgang mit dem schönen Geschlecht. Sag bloß, du kennst solche Nerds nicht?
Kann schon sein. Aber nur wiel sie Probleme im Umgang mit Frauen haben, gehen die ja nicht gleich auf Tuchfühlung.


Ich meine damit "überhaupt nicht nein". Dann find ich das schon schwierig. Denn hier kommen wir in den Bereich der, wenn auch sehr bedauerlichen Missverständnisse. Denn es kann genauso als stillschweigendes Einverständnis gesehen werden.
Watt? Rein rechtlicht vielleicht, das kann ich nicht beurteilen. Aber wer Frauen angrabscht und ein fehlendes Nein als Zustimmung wertet, der hat die Grundlagen sozialen Miteinanders nicht verstanden.
Und von natürlichem Balzverhalten weiß er auch nichts.

Geht gar nicht.
 
Bitte benutze "geek" , Ich fühle mich in meiner beruflichen nerd Ehre sonst gekränkt.

Hier eine Definitionshilfe :p

building-science-geek-nerd-dork-venn-diagram.jpg
 
Watt? Rein rechtlicht vielleicht, das kann ich nicht beurteilen. Aber wer Frauen angrabscht und ein fehlendes Nein als Zustimmung wertet, der hat die Grundlagen sozialen Miteinanders nicht verstanden.
Und von natürlichem Balzverhalten weiß er auch nichts.

Geht gar nicht.
Im Prinzip gibt es sowas wie stillschweigendes Einverständnis, was die Sache ziemlich abstrus machen kann. Aber fragt jemand seine Freundin jedesmal bevor er sie küsst, ob er das darf?

Und ob es direktes Angrabschen sien muss, sei auch mal dahingestellt. Aber auch hier landen wir vll manchmal bei In-Out-Time Problematiken - der eine hält den Flirt für IT, der andere beides. Dann wirds knifflig.
 
Fehlendes Nein ist so eine Sache - aber mal ehrlich, an sich sollte überhaupt keine Reaktion einem schon zu denken geben, und ich persönlich finde es schön, auch positive Rückmeldungen zu geben (ob verbal oder nonverbal sei mal dahingestellt, aber zumindest mit dem Versuch, es eindeutig zu machen).
Schafft Klarheit für alle Beteiligten. Also nicht nur der Gedanke "No means no!", sondern eben auch die positivere Version, Bestärkung in Dingen die einem in der Hinsicht gerade gefallen.
Und damit dann auch klar machen, dass der andere weitergehen kann. Diese "schweigende Billigung und wenn keine Reaktion kommt ist alles gut" finde ich persönlich eher problematisch.

Denn es gibt sicher Menschen und Situationen, in denen ein "Nein" gar nicht so einfach auszusprechen ist, wie es erstmal scheint.
 
ein attraktives aussehen kann weder als begründung noch als erklärung für eine sexualisierten übergriff herhalten. die erklärung und begründung findet sich allein in dem kopf der übergriffigen person - und nicht in der mehr oder weniger sichtbaren haut der betroffenen person.

... und auch "unwissenheit" ist ja noch kein grund für einen übergriff. nur weil ich signale nicht lesen kann, heisst das ja nicht das ich deswegen automatisch die grenzen einer anderen person überschreite. wir können schliesslich alle nicht gedanken lesen. in dem fall: only yes means yes!

ich weiss das das nicht beabsichtigt ist, aber genau solche hinweise auf die (ungewollte) mitverantwortung, z.b. aufreizende kleidung die dem täter "falsche singnale" untergejubelt hat, werden dann immer gern als entschuldigung und verschiebung von ursache und wirkung missbraucht. geht garnicht.
 
Fehlendes Nein ist so eine Sache - aber mal ehrlich, an sich sollte überhaupt keine Reaktion einem schon zu denken geben, und ich persönlich finde es schön, auch positive Rückmeldungen zu geben (ob verbal oder nonverbal sei mal dahingestellt, aber zumindest mit dem Versuch, es eindeutig zu machen).
Schafft Klarheit für alle Beteiligten. Also nicht nur der Gedanke "No means no!", sondern eben auch die positivere Version, Bestärkung in Dingen die einem in der Hinsicht gerade gefallen.
Und damit dann auch klar machen, dass der andere weitergehen kann. Diese "schweigende Billigung und wenn keine Reaktion kommt ist alles gut" finde ich persönlich eher problematisch.

Denn es gibt sicher Menschen und Situationen, in denen ein "Nein" gar nicht so einfach auszusprechen ist, wie es erstmal scheint.
Stimme dir zu. Eine positive Reaktion sollte es auch geben. Jetzt muss das ganze noch entsprechend gedeutet werden. Im Extremfall läuft es darauf hinaus, dass es sogar ein scheinbar positives Feedback dann gibt - oder so verstanden wird (siehe mangelnde Erfahrungen mit Frauen ;-) )
Ja, Menschen sind strange.

@Ascaso von Mitverantwortung würd ich da gar nicht reden. Zumindest nicht grundsätzlich. In meinem Beispiel find ich das durchaus schwierig. Nur dieser Grad der Verantwortung ist unglaublich niedrig angesetzt. An sich, ja, es sollte sich das Ja eingeholt werden, und das durchaus in offener Art. Kleidung oder eine eher lockere Art sind jedoch keine Punkte die gegen das Opfer sprechen, sondern gegen denjenigen der nicht damit umzugehen weiß.
 
Stimme dir zu. Eine positive Reaktion sollte es auch geben. Jetzt muss das ganze noch entsprechend gedeutet werden. Im Extremfall läuft es darauf hinaus, dass es sogar ein scheinbar positives Feedback dann gibt.
Ja, Menschen sind strange.

Das ist wohl wahr, und es gibt sicherlich genug Situationen, die von beiden Seiten sehr verschieden wahrgenommen werden.
Gab da glaube ich mal einen Versuch, bei dem verschiedene Leute einen auf Video aufgezeichneten Übergriff bewerten sollten - für die meisten lief das unter "Kein Übergriff", weil die Frau so betrunken war dass sie weder ein Nein, noch sonst etwas äußern konnte. Für sie hingegen stellte sich die Situation anders dar.
(Ja, das stellt durchaus ein Extrem dar, ich hoffe zumindest dass für die meisten eine "Quasi-Bewusstlosigkeit" nicht unter Zustimmung läuft ;) )

Einer der Gründe warum ich "keine Reaktion" nicht gerade ermunternd/positiv finde (abgesehen davon dass es nicht gerade für Lust und Erregung spricht, wenn der andere einfach alles geschehen lässt, als sei er in "Schockstarre", das gibt dann doch zu denken).

Gerade deswegen finde ich es so wichtig, zumindest den Versuch zu unternehmen für klare Signale zu sorgen. Dass das natürlich nicht immer klappt, klar.
Dass es in so einer Situation sehr von Vorteil ist, wenn man es schafft dann eben klare Grenzen aufzuzeigen ist auch klar. Aber ich denke wie gesagt, dass das oft genug schiefgehen kann.

Und es ist in vielen Fällen wahrscheinlich für beide Seiten ziemlich schlimm, wenn dem "aktiveren Part" hinterher klargemacht wird, dass man das keinesfalls wollte und das als Übergriff wahrgenommen hat, obwohls für die andere Seite einvernehmlicher Geschlechtsverkehr war. So was im Umfeld in einer Beziehung mal mitbekommen, war im Endeffekt für beide ziemlich schlimm.
Verkettungen von Umständen, Situationen, Personenkonstellationen - da kann bei allen Beteiligten viel schiefgehen.

Edit: Zum eigentlichen Threadthema kann ich recht wenig sagen, bin einerseits nicht so die Con-Gängerin, und andererseits kann es Übergriffe eben in nahezu allen Situationen geben, das Risiko besteht. Da würde ich Cons jetzt nicht einfach so ein besonderes Risiko unterstellen, und zumindest in meiner eher kurzen Vampire-Live Zeit ist mir dort auch nichts aufgefallen.
Man könnte höchstens argumentieren, dass es aufgrund des doch weitestgehend deutlichen Männerüberschusses riskanter ist, da Frauen automatisch viel mehr aus der Menge rausstechen und viel eher begrabbelt/bedrängt etc. werden.
Wobei ich auch dazu keine nennenswerten Erfahrungen habe, da ich einerseits primär in festen Runden mit Frauenüberschuss spiele, und selbst mit der Grenzsetzung in den meisten Situationen ganz gut klarkomme. ;)
 
Ich kann dahingehend zum Glück auch keine positiven Beobachtungen vermelden. Eigentlich eher im Gegenteil. Ich würde beinahe annehmen, dass die meisten Menschen auf den paar Cons, auf denen ich mich habe blicken lassen, mutig eingeschritten wären, wenn ein ungewollter sexueller Übergriff erkennbar gewesen wäre. (Tatsächlich sogar bei gewollten, möchte ich mich erinnern.)
 
[...] Es gibt genug Nerds/Geeks, die Frauen nur aus der Entfernung kennen. [...] Und die haben dann meist echte Probleme im Umgang mit dem schönen Geschlecht. [...]
Ohne das jetzt mit einer Quelle unterfüttern zu können oder ausschließen zu wollen, dass es Ausnahmen gibt, nehme ich an, dass die beschriebenen Geeks eher nicht die potentiellen Belästiger auf einer Con sind. Für mich wären das eher Personen, die das auch im Alltag machen bzw. in geeigneten Situationen, wobei bei Letzteren auf einer Con aufreizende Kleidung/Anonymität/usw analog zu angetrunkenes Opfer/aufreizende Kleidung/Anonymität in einer Disco oder auf einem Straßenfest die Hemmschwelle senkt.
Zumal die eine Chance haben damit durch zu kommen, jemand der tatsächlich zu schüchtern ist, mit einer Frau zu sprechen, ist auch auf einer Con zu schüchtern - oder falls die Umstände die Hemmschwelle genug senken wird er zumindest bei einer Belästigung den Umstehenden auffallen, da die Situation ungewohnt für ihn ist.
 
Ich besuche nicht viele PnP Cons und von denen, die ich besuche:

Ich kann dahingehend zum Glück auch keine positiven Beobachtungen vermelden. Eigentlich eher im Gegenteil. Ich würde beinahe annehmen, dass die meisten Menschen auf den paar Cons, auf denen ich mich habe blicken lassen, mutig eingeschritten wären, wenn ein ungewollter sexueller Übergriff erkennbar gewesen wäre. (Tatsächlich sogar bei gewollten, möchte ich mich erinnern.)

Was LARP Cons angeht (die besuche ich häufiger mal):
Viele Orgas/SLs machen vor dem Time-In eine Ansprache, in der sie die wichtigsten Sicherheitsregeln noch einmal für jeden erklären.
- Nicht mit den Waffen stechen
- Jeder ist für die Sicherheit seiner Waffe Verantwortlich.
- Treffer auf den Kopf sind verboten und dürfen vom getroffenen ignoriert werden
- Treffer in die Genitalien dürfen vom getroffenen ignoriert werden
- Verlasst das Gelände nicht, die Grenzen sind...
- Das Stehlen von Intime Gegenständen ist nur nach Anmeldung bei der SL erlaubt. Gegenstände erhält der Besitzer spätestens bei Time-Out zurück.
- etc.

Und fast immer kommt noch der Hinweis: "Die Darstellung sexueller Gewalt ist VERBOTEN. Selbst mit Einverständnis und Absprache. So etwas findet hier nicht statt. Genauso verboten ist es natürlich, es nicht >>nur<< darzustellen."

Ich selbst habe noch nie von einer Situation gehört, bei der gegen diese Regel verstoßen wurde.
Gegen alle anderen als Beispiel aufgezählten Regeln wird ständig verstoßen.
Also irgendwie scheinen Larper wesentlich anständiger zu sein, als die Veranstalter glauben...
 
Die komplette Geschichte in ganz, ganz kurz: Aus "Rape is an awesome plot device." (Originalzitat) wurde "Rape is awesome." (Internet-Stille-Post).

Meine Güte, was wäre die Menschheit doch für ein feiner Haufen, wenn nicht soviele unter ihnen selbstständiges Denken scheuen würde.
 
Und fast immer kommt noch der Hinweis: "Die Darstellung sexueller Gewalt ist VERBOTEN. Selbst mit Einverständnis und Absprache. So etwas findet hier nicht statt. Genauso verboten ist es natürlich, es nicht >>nur<< darzustellen."

Ich selbst habe noch nie von einer Situation gehört, bei der gegen diese Regel verstoßen wurde.
Gegen alle anderen als Beispiel aufgezählten Regeln wird ständig verstoßen.
Also irgendwie scheinen Larper wesentlich anständiger zu sein, als die Veranstalter glauben...
Also ich war noch nie auf einer LarpCon wo das explizit verboten wurde. Allerdings war ich schon auf einer wo das explizit erlaubt war, solange es für alle Beteiligten okay war. Das war eine Art dunkles Fest mit Dämonen, Hexen, Untoten und irrem Priestergesocks. Gerade im Dämonenpuff, in dem sich die meisten anderen Gruppen leicht unwohl fühlten, haben wir unglaublich viel Spaß gehabt (tatsächlich hatten wir vom lachen noch Stunden später Bauchweh), weil die sich auch nicht wirklich ernst nahmen und für jeden Blödsinn zu haben waren (die nicht ganz freiwillige intime Begegnung unseres Adjutanten mit einem Oger ist noch heute legendär - "Mein werter Herr Adjutant, es steckt ein Oger in euch").
Wenn man nicht gerade Vollnerds dabei hat (wir haben auch Leute in der Gruppe gehabt die wir da aus gutem Grund raushielten) und nicht so verkrampft mit dem Thema umgeht kann man das ohne Probleme ins Rollenspiel einbinden und sogar ne Menge Spaß bei haben.
 
Schon ne ziemlich krasse Geschichte das alles. LARPer sind seltsame Leute und bei größeren Cons die in Wäldern etc. stattfinden is ja leider auch die Location gegeben, hätte sowas aber auch noch nicht mitbekommen. Bis auf das eine Mal, als ich aus einem Con geflogen bin, weil ich 'nem Typen die Rippen gebrochen habe, nachdem er der minderjährigen (!) Elfe aus unserem Lager den Rock runtergerissen hat und das lustig fand.
 
Könnt ihr euch vorstellen, dass an dieser Geschichte was dran ist?
So wie es in dem verlinkten Post geschildert wird: Nein! Ich möchte mir nicht anmaßen, zu beurteilen, ob wirklich alles, was dort geschrieben steht, gelogen ist, oder ob die Person nur maßlos übertreibt. (Ein Hilferuf ist so ein Post in, meinen Augen, in jedem Fall. Irgendein Problem hat diese Frau. Aber über das Internet ist das wohl so gut wie unmöglich zu "diagnostizieren"...)

Gibt es so etwas auch auf deutschen Cons? Habt ihr schon mal etwas ähnliches erlebt.
Zumindest auf den Cons, die ich bisher besucht habe, ist mir so etwas nicht einmal ansatzweise unter gekommen. Man trifft zwar schon manchmal etwas merkwürdige Leute, aber ich wurde noch nie sexuell belästigt oder habe mitbekommen, dass das jemand anderem passiert ist. Geschweige denn, dass es gar zu schlimmerem als "nur" Belästigung gekommen wäre.

Allerdings spiele ich auch ausschließlich P&P. Ich vermute stark, dass solche Übergriffe - wenn überhaupt - eher bei LARPs auftreten. Es wurde hier ja schon von dem ein oder anderen gesagt: Alleine die Umgebung (wenn z.B. in einem Wald oder auf einem anderen weitläufigen, unüberschaubaren Gelände gespielt wird) bietet sich für solche Taten sicher besser an, als ein Spieltisch, an dem die ganze Gruppe daneben sitzt.
Viel beachtenswerter finde ich bei diesem Thema allerdings, speziell bezüglich LARP, einen ganz anderen Aspekt: Ich habe mehrfach (von Freunden und Bekannten, die hin und wieder an LARPs teilnehmen) etwas merkwürdig anmutende Geschichten darüber gehört, wie die Beteiligten dort mit einander umgehen und was für skurrile/ unangenehme Situationen teilweise entstehen können. Viel dieser Geschichten beruhten wohl vor allem auf Missverständnissen oder Gedankenlosigkeit und es ging auch in der Regel (bis auf zwei Ausnahmen) nicht um sexuelle Eskapaden, oder gar um sexuelle Übergirffe.
Trotzdem zeigen viele dieser Anekdoten (in meinen Augen), dass es beim LARP offenbar viel schwieriger als beim P&P ist, immer sauber zwischen der gespielten Figur und dem Spieler dahinter zu trennen. Sowohl für den Spieler selbst, als auch für die Mitspieler, die dem Charakter begegnen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass diese generelle Problematik, speziell im Bezug auf Sexualität, zu sehr, sehr unschönen Situationen führen kann. Meine Vermutung ist, dass Situationen, die von einer der Personen als sexueller Übergriff wahrgenommen werden, im LARP verhältnissmäßig leicht entstehen können, ohne das einer der Beteiligten wirklich in böser Absicht gehandelt hat. Ich bezweifle, dass es eine besonders hohe Anzahl an LARPERN gibt, die dieses Hobby betreiben, um zu vergewaltigen. Aber das hinein schlüpfen in andere Rollen mag bei einigen Leuten dazu führen, dass die Grenzen zwischen Spiel und Realität zu sehr verwischen und dem "Täter", oder gar dem "Opfer" selbst, erst sehr spät (vielleicht zu spät) auffällt, dass das Ganze einen Schritt zuweit gegangen ist und man sich auf einmal in einer Situation wieder findet, die als unangenehm empfunden wird.
Natürlich entschuldigt das alles letztlich nichts. Es ist auch nicht meine Absicht, mit diesem Post sexuelle Gewalt in irgendeiner Form zu beschönigen, oder gar zu entschuldigen. (Nur damit das klar ist!) Es macht jedoch, meiner Meinung nach, trotzdem Sinn, sich diese Dinge vor Augen zu halten, wenn man über das Thema, im Zusammenhang mit RPG sprechen möchte. Ich glaube nicht, dass sexuelle Übergriffe auf Cons oder auf LARP-Treffen ständig vorkommen. Ich denke, so etwas ist eine sehr unschöne Ausnahme. Allerdings glaube ich schon, dass gerade LARP gewisse Aspekte hat, die solch unschöne Erlebnisse - im ungünstigsten Fall - begünstigen können.
 
Zurück
Oben Unten