Seitwärtswechseln mit Ananasi

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Im Grundregelwerk steht, dass bei einem Fehlschlag des Seitwärtswechseln ohne spiegelde Oberfläche Netzspinnen das Netz enger knüpfen, womit ein erneuter Versuch um zwei erschwert ist.
Wie ist das bei Ananasi, denen es ja leichter fällt auf engeren Netzen ins Umbra zu gelangen?

Wenn dort Weaver-spirtis den Todesgürtel verstärken würden, kämen Ananasi ja leichter ins Umbra.
Ich glaube aber auch nicht, dass sie dann anfangen, das ganze aufzuknüpfen um den nächsten Versuch für die Ananasi zu erschweren...
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Umbral travel
The Ananasi do not travel to the Umbra in the same
way as other Ovid. Rather than finding a spot where the
Gauntlet is weak enough and staring into their reflections,
the Damhan must assume the Crawlerling form and quite
literally crawl between the strands of the Great Web. Once
they have entered the Umbra, the werespiders may once
again assume any form they desire, but for the Ananasi there
is no other way to reach the spirit realms
The difficulty for entering the Umbra depends on the
strength of the Gauntlet, but inversely so; places where the Wyld
is still prevalent actually cause the werespiders more trouble than
places where the Weaver is strong. The Great Web is their only
way of gaining access to the Umbra, and where the strands of that
Web are fewer, it is more difficult to enter the spirit world.
Area Difficulty
Science lab 3
Inner city 4
Mini-mall 5
Open highway 6
Rural countryside 7
Lonely train track 8
Untouched wilderness 10
The exception is that places where the Wyrm is strongest,
whether those of low or high Gauntlet, cause greater
troubles for the Damhan. In such places, the corruption
along the Great Web is sticky and difficult to navigate
(except for the Hatar, who have a natural affinity for the
Wyrm's places of power). In such places, non-Hatar Ananasi
are at +2 difficulty to "crawl sideways"
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Schön wie du immer die Regeln kopierst.
Ich bin beinah stolz.
Es war, aber - mal wieder - nicht die Frage.

Die Frage ist, ob die Grundregeln erweitert oder ersetzt werden. (Für gewöhnlich werden sie bei Changing-Breed-Regeln erweitert.)
Weaver-Spirits mögen Ananasi genauso wenig wie sie alle anderen Fera nicht mögen.
Da stellt sich natürlich die Frage, ob oder wie sie versuchen den Wechsel ins Umbra zu verhindern.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Grundregelwerk steht
nein im GRW steht über die Ananasi erst mal nix ...
Es war, aber - mal wieder - nicht die Frage.
doch irgendwie schon:
Wie ist das bei Ananasi, denen es ja leichter fällt auf engeren Netzen ins Umbra zu gelangen?
Die Frage ist, ob die Grundregeln erweitert oder ersetzt werden.
was ja wieder eine andere frage ist...und was du in meinem beitrag lesen kannst sind die regeln für die ananasi...
(Für gewöhnlich werden sie bei Changing-Breed-Regeln erweitert.)
Nein! Tatsächlich?! ich dachte ich hätte die regeln aus dem buch geschrieben..
ob oder wie sie versuchen den Wechsel ins Umbra zu verhindern.
was auch wieder eine andere Frage ist...
evtl. solltest du die frage stellen auf die eine antwort suchst und nicht irgendeine andere.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Eben.
Du hast ganz viele Fragen beantwortet - leider keine, die ich gestellt habe.

Mal davon abgesehen, dass ich das Ganze nicht regeltechnisch, sondern flufftechnisch betrachten will, gelten die Regeln aus dem GRW - soweit sie nicht ersetzt werden - auch für Ananasi.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Eben.
Du hast ganz viele Fragen beantwortet - leider keine, die ich gestellt habe.
das hast du schön gesagt...
Mal davon abgesehen, dass ich das Ganze nicht regeltechnisch, sondern flufftechnisch betrachten will,
ah...das fällt dir aber auch früh ein.
(Für gewöhnlich werden sie bei Changing-Breed-Regeln erweitert.)
und ? hast du da irgendwas gefunden? scheinbar nicht...
Da stellt sich natürlich die Frage, ob oder wie sie versuchen den Wechsel ins Umbra zu verhindern.
schon mal ins book of the weaver gesehen? dort werden einige beispiele für spirits genannt, und auch was sie in bestimmten situationen zu tun pflegen.
Wenn dort Weaver-spirtis den Todesgürtel verstärken würden, kämen Ananasi ja leichter ins Umbra.
warum sollten sie das tun?
Weaver-Spirits mögen Ananasi genauso wenig wie sie alle anderen Fera nicht mögen.
gelten die Regeln aus dem GRW - soweit sie nicht ersetzt werden - auch für Ananasi.
Problem?:wiejetzt:
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Vesuchen wir das mal hintergrundtechnisch anzugehen.

Es stellt sich die Frage wie genau und ob die Weberin erkennt wer dort wie seitwärts wechselt. Wenn sie es nicht weiß, dann könnte es durchaus sein, dass sie irrtümlich späteres durchkommen erleichtert und zwar in dem Maß in dem sie es für andere erschwert.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Das Problem besteht ja schon darin, dass ich nicht genau weiss, wie Werwölfe wechseln.
Zerreißen die das Netz? Oder treten sie durch die Lücken?

In der Beschreibung der Ananasi steht ja, die würden durch die Lücken kriechen.
Nimmt man nur das, dann macht es schonmal keinen Sinn, warum sie besser durch ein festeres/engmaschigeres Netz kommen.
Das kann man aber so interpretieren, dass sie auf den Fäden durch das Netz kriechen, was in sofern schonmal Sinn macht.

Nur bleibt immernoch die Frage, was Werwölfe so Auffälliges tun, dass Weaver-Spirits den fehlgeschlagenen Wechselversuch bemerken?
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Das Problem besteht ja schon darin, dass ich nicht genau weiss, wie Werwölfe wechseln.
nur von einigen glaswandlern wird behauptet das sie über netze wechseln können steht im GRW und es stand auch dabei wie sie das tun.
GRW S.250 Die Netze

ja... und wie werwölfe wechseln steht auch im regelwerk...:koppzu:
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

@netze
Es gibt verschiedene Netze, die in der Umbraterminologie auftreten.
1. Strukturnetz - Das kann in der Umbra über verschiedenen Objekten liegen. Ist im Artwork vom Werwolf auch hübsch zu sehen, mit eingesponnenen Hochhäusern und zwei Indianern die davor stehen. Glaswandler/Sternenträumer können theoretisch in diese Netze hineinklettern und an anderen Orten hervorklettern, die auch vom Netz bedeckt sind. Das ist eine Abkürzung durch die Umbra, da eine Verkettung von aneinander grenzenden Orten vorliegt (Ort 1 mit Strukturnetz -> Strukturnetz -> Ort 2 mit Strukturnetz).
2. Der Todesgürten (Gauntlet) wird oft mit einem Netz assoziiert. Vor allem von Garou die Weber -> Spinne ergo Barriere die stark ist wo der Weber stark ist -> Netz. Das Ananasibuch unterstützt diese Analogie, aber es ist dennoch nur bedingt eine korrekte Aussage, denn, Wahrnehmung vom Todesgürtel ist subjektiv. Während Garou vermutlich instinktiv solche Wahrnehmungen wie Netze haben KÖNNEN und Ananasi sie vermutlich angeboren haben, so heißt dass nicht, dass eine Person die unbelastet von der Mythologie der Garou ist das "seitwärts wechseln" auch so wahrnimmt. Es wäre z.B. auch eine Art "Stargate-Effekt" denkbar (und tatsächlich wird im GRW auch beschrieben, dass es es sich anfühlen kann, wie in Wasser zu springen).

@Netze
Dichteres Netz heißt nicht schwerer zu passieren. Besonders nicht für eine Spinne, die die Fäden ja zum Laufen braucht. Die Regeln im Ananasi sagen ganz eindeutig, dass die Schwierigkeiten gegenläufig sind, aber dass verhindert nicht dass sie patzen können. Wenn sie in einem Areal mit hoher Schwierigkeit patzen, dann sind sie vielleicht auf Teilen des Netzes die (sinnbildlich) nicht ins Umbra führen, sondern eine Sackgasse sind.

@Garou zerreißen Netze, etc
Es gibt keine Aussage darüber, dass wechseln in irgend einer Art Auswirkungen auf den Todesgürtel hat, abgesehen von Fehlschlägen/Patzern beim Wurf. Das Spinnengeister kommen und ggf. die Todesgürtel verstärken festigt die Analogie, es sei ein Netz, ist aber keine abschließende Aussage. Wie oben gesagt, Garou können das sehr unterschiedlich wahrnehmen, von Mages ganz zu schweigen.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Abgesehen von dem ersten Abschnitt, war mir der Rest bewusst.
Ich meinte mit 'Netz' immer den Todesgürtel/Gauntlet/Schleier/Veil/whatever.
Irgendwie finde ich die Analogie stimmig, unabhängig davon was ein beliebiges Wesen spürt, wenn es in Umbra wechselt.

Das mit dem Patzen ist mir auch aufgefallen.
Da Ananasi keine spiegelnden Oberflächen nutzen können ist weder ihr Wurf erleichtert, noch können sie die unangenehmen Nebenwirkungen bei einem Patzer auf ihrem Gnosiswurf verhindern.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

> Ich meinte mit 'Netz' immer den Todesgürtel/Gauntlet/Schleier/Veil/whatever.

Todesgürtel (Gauntlet) für Garou, Leichentuch (Shroud) für Wraith, Barriere? (Wall) für KotE. Bezeichnet die relative Nähe der materiellen Realität mit deren direkten Korrespondenzen (Penumbra bzw. Shadowlands).

Schleier (Veil) ist ein Vergessen, dass dem Delirium folgt. Die Nebel (The Mists) für Changeling bzw. Fog für Wraith. Sind in etwa analog.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Das Problem besteht ja schon darin, dass ich nicht genau weiss, wie Werwölfe wechseln.
Zerreißen die das Netz? Oder treten sie durch die Lücken?

> Ich meinte mit 'Netz' immer den Todesgürtel/Gauntlet/Schleier/Veil/whatever.
:ROFLMAO:das erklärt einiges...aber auch auf die gefahr hin das du (wieder mal) nix mit meiner antwort anfangen kannst... schau mal hier:

http://www.blutschwerter.de/f36-wod-1-werwolf-die-apokalypse/t37396-umbrareisen.html

beitrag #2 von doomguard könnte dir helfen.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Das Problem besteht ja schon darin, dass ich nicht genau weiss, wie Werwölfe wechseln.
Zerreißen die das Netz? Oder treten sie durch die Lücken?

In der Beschreibung der Ananasi steht ja, die würden durch die Lücken kriechen.
Nimmt man nur das, dann macht es schonmal keinen Sinn, warum sie besser durch ein festeres/engmaschigeres Netz kommen.
Das kann man aber so interpretieren, dass sie auf den Fäden durch das Netz kriechen, was in sofern schonmal Sinn macht.

Nur bleibt immernoch die Frage, was Werwölfe so Auffälliges tun, dass Weaver-Spirits den fehlgeschlagenen Wechselversuch bemerken?

Ich denke Werwölfe werden das Netz nicht zerreißen.
Das würde ja dazu führen, dass häufiges wechseln an einer stelle den Todesgürtel schwächt.
Wäre aber ne coole idee für eine Theurgengabe (Rang 4 oder 5 würde ich sagen).

Ich würde eine analogie bevorzugen, dass der Todesgürtel nicht wie ein Engmaschiges Spinnennetz aussieht, sondern eher, dicke flexible fäden beinhaltet, die in etwa unterarm länge Abstand zueinander sitzen und kreuz und quer gespannt sind.

Ein Garou, der da durch möchte muss so zu sagen die fäden an denen er vorbei will zur Seite drücken. Das geht natürlich schwerer jeh mehr fäden da sind.

Für Ananasi geht es entsprechend schwerer, weil sie auf den Fäden entlang von Kreuzungspunkt zu Kreuzungspunkt krabbeln. Das geht schwerer, jeh weniger fäden da sind, weil mehr wegstrecke zurückgelegt werden muss.

Hilft nur nicht bei der frage, was mit dem Todesgürtel passiert, wenn Ananasi beim Seitwärtswechseln misserfolg haben.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Der Todesgürtel wird nicht zwingend schwächer.
Magi zerreissen ihn auch.
Kann ja sein, dass er sich selbst auf eine, von den Weaver-Spirits vorgegebene, Stärke regeneriert, oder aber Weaver-Spirits selbst ihn ausbessern wenn er zu schwach ist. (Was aufgrund der Fehlschlagsbeschreibung beim 'Seitwärts treten'-Wurf naheliegender ist.)

Na, mit 'engmaschig' meinte ich 'maschig' und mit 'Spinnennetz' 'Netz'. :D
Also die Dimensionen sind mir erstmal nicht so wichtig, aber sich über das Gefüge selbst im Klaren zu sein, hilft bei der stilvollen Beschreibung.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Kann ja sein, dass er sich selbst auf eine, von den Weaver-Spirits vorgegebene, Stärke regeneriert, oder aber Weaver-Spirits selbst ihn ausbessern wenn er zu schwach ist. (Was aufgrund der Fehlschlagsbeschreibung beim 'Seitwärts treten'-Wurf naheliegender ist.)

Halte ich für unwahrscheinlich, dann hätten die Strukturspinnen ja mehr Grund den Todesgürtel nach erfolgreichem Seitwärtstreten zu verstärken als nach fehlgeschlagenem.

Wenn die Garou nicht durchgekommen sind haben sie ja logischerweise auch weniger kaputt gemacht.
 
AW: Seitwärtswechseln mit Ananasi

Jein, ich denke ja, dass ein erfolgreiches Seitwärtswechseln impliziert, dass die wechselnde Kreatur vllt gar nicht bemerkt wurde, und daher nicht bekannt ist, dass der Gürtel repariert werden müsste.
Außerdem musst du bedenken, dass Weaver-Spirits die perfekten fachidiotischen Dronen sind.
Wenn ihre Aufgabe ist den Todesgürtel an Stellen zu verstärken an denen versucht wird zu wechseln, dann werden sie das tun. Und nur das.
Wenn andere die Aufgabe haben den Todesgürtel auf ihre Ursprungsstärke zu reparieren, dann werden sie auch nur das tun.
Es sind Weaver-Spirits, da ist nicht viel mit Kreativität und Selberdenken.
 
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