Der Unheimliche Westen Schulpropaganda des Südens 1863

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Hier mal ein reales Geographie-Buch der Südstaaten, wo demonstriert wird, welches "Wissen" den Kindern in der damaligen Zeit vermittelt wurde:

http://docsouth.unc.edu/moore1/moore1.html

The Geographical Reader for the Dixie Children


Q. Which race is most civilized.
A. The Caucasian.

Q. Which are the most ferocious and savage?
A. The Indian, Mongolian, Maylay and African.

Q. Is the African savage in this country?
A. No; they are docile and religious here.

Q. How are they in Africa where they first come from?
A. They are very ignorant, cruel and wretched[.]



The United States
1. This was once the most prosperous country in the world. Nearly a hundred years ago it belonged to England: but the English made such hard laws that the people said they would not obey them. After a long, bloody war of seven years, they gained their independence; and for many years were prosperous and happy.

2. In the mean time both English and American ships went to Africa and brought away many of those poor heathen negroes, and sold them for slaves. Some people said it was wrong and asked the King of England to stop it. He replied that "he knew it was wrong; but that slave trade brought much money into his treasury, and it should continue." But both countries afterwards did pass laws to stop this trade. In a few years, the Northern States finding their climate too cold for the negro to be profitable,sold them to the people living farther South. Then the Northern States passed laws to forbid any person owning slaves in their borders.

3. Then the northern people began to preach, to lecture, and to write about the sin of slavery. The money for which they sold their slaves, was now partly spend in trying to persuade the Southern States to send their slaves back to Africa. And when the territories were settled they were not willing for any of them to become slaveholding. This would soon have made the North much stronger than the South; and many of the men said they would vote for a law to free all the negroes in the country. The Southern men tried to show them how unfair this would be, but still they kept on.

4. In the year 1860 the Ablitionists became strong enough to elect one of their men for President. Abraham Lincoln was a weak man, and the South believed he would allow laws to be made, which would deprive them of their rights. So the Southern States seceded, and elected Jefferson Davis for their president. This so enraged President Lincoln that he declared war, and has exhausted nearly all the strength of the nation, in a vain attempt to whip the South back into the Union. Thousands of lives have been lost, and the earth has been drenched with blood; but still Abraham is unable to conquer the "Rebels" as he calls the South. The South only asked to be let alone, and to divide the public property equally. It would have been wise in the North to have said to her Southern sisters, "If you are not content to dwell with us longer, depart in peace. We will divide the inheritance with you, and may you be a great nation."
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Cool ! Wie hast du das denn gefunden ?? Echt interessant......Nun ist aber die Frage (oder sind die Fragen): Für welche Altersstufe war es gedacht und sahen europäsche Schulbücher zu dieser Zeit besser aus ?
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Genial. Schöner Link.
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Waldviech schrieb:
Cool ! Wie hast du das denn gefunden ?? Echt interessant......Nun ist aber die Frage (oder sind die Fragen): Für welche Altersstufe war es gedacht und sahen europäsche Schulbücher zu dieser Zeit besser aus ?

Die Frage muss doch wohl eher lauten - sehen diese Schulbücher HEUTE differenzierter aus? :koppzu:
 
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Besonders interessant finde ich die unten zitierte Passage, weil sie mich so erschreckend an eine Beschreibung von Charakterrassen in irgendeinem x-beliebigen Fantasy-System erinnert.

Es ist von Tolkien oft gesagt worden, sein Herr der Ringe sei zutiefst rassistisch geprägt – und da ist durchaus was dran*, denn es wird das Bild vermittelt dass es grundsätzlich böse und grundsätzlich gute, grundsätzlich ehrbare und trinkfeste und grundsätzlich lichtdurchflutete sanfte Rassen gäbe.

Vielleicht mag die folgende Passage eine Einladung sein, mal die Rassenbeschreibungen inn der eigenen Fantasy-Welt zu hinterfragen. Mal einen sanftmütigen Ork einzubauen, oder ein Dorf Ackerbau betreibender Zwerge, oder einen rüpelhaften Elfen-Dorfschläger. Wer weiß....

"Races of Men.

The men who inhabit the globe, are not all alike. Those in Europe and America are mostly white and are called the Caucasian race. This race is civilized, and is far above the others. They have schools and churches and live in fine style. They also generally have wise and good men for rulers, and a regular form of government. The women are treated with respect and tenderness, and in many cases their wish is law among their male friends.

2. There is a class of people who inhabit most of Asia which is of a yellow color. They are a quiet, plodding race, but when educated are sensible and shrewd. They have some books, and a regular form of government, but they are heathen; I mean by this that they worship images made of wood and stone. They do not know about Jesus. And yet they pray to those idols much oftener than we christians do to our Savior. This race is called the Mongolion. Missionaries have been sent to teach them about Jesus. When they every become converted, they hold fast their profession, and are not fickle like some races.

3. When the white people came to this country, they found a red or copper colored race. This people they named Indians, because they thought they had sailed west until they had come to India in Asia. They were tall, with long black hair, and high cheekbones. They went nearly naked, and were cruel, and warlike. They were good friends, but terrible enemies. They were governed by Chiefs, and had not books. The women performed most of the labor, and were called Squaws. This is called the American race. They now have books, schools and churches, and many of them learn about Jesus.

4. The African or negro race is found in Africa. They are slothful and vicious, but possess little cunning. They are very cruel to each other, and when they have want they sell their prisoners to the white people for slaves. They know nothing of Jesus, and the climate in Africa is so unhealthy that white men can scarcely go there to preach to them. The slaves who are found in America are in much better condition. They are better fed, better clothed, and better instructed than in their native country.

5. These people who are descendants of Ham the son of Noah; who was cursed because he did not treat his father with respect.--It was told him he should serve his brethren forever. That would seem a hard sentence but, it was probably done to show other children how wicked it was to treat their parents so. We can not tell how they

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came to be black, and have wool on their heads.

6. There is still another race called the Malay. They are black and have wool on their heads, but not like the African. They are very fierce and will die rather than be made slaves. They are also cunning and treacherous, and will have little dealings with white men. They eat the flesh of their enemies, and are called cannibals. They have killed several preachers who went away there to preach: but some of them have become christians.

7. Now, dear children, you have heard how miserable many of the human family are. If they knew about Jesus, they would be happy as you are. There are good men who are willing to go and teach them, but but they lack money to bear their expenses. Can not each of you give something to help send the gospel to the heathen."


*EDIT: Bevor hier ein Flamewar zu diesem Thema ausbricht: Ich bin zwar kein Herr der Ringe Fan (im Gegenteil) aber ich gehe keineswegs so weit zu sagen Tolkien sei Rassist gewesen oder der Kampf Licht gegen Dunkel sei eine Allegorie auf den Kampf Weiße gegen Schwarze gewesen. Was ich nur sage ist, dass viele Fantasy-Romane (und eben auch der HdR) rassistische Züge dahingehend haben, dass es "Rassen" gibt, die "so und so" sind - ein Konflikt, mit dem z.B. Orks und trolle bei Shadowrun dauernd zu kämpfen haben. Again: Ich halte Tolkien NICHT für einen Rassisten, nur für einen total überbewerteten Erzähler ;)


AAS
 
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...oh yeah, Mr teacher/preacher, I wanna give all I have to the missionaries! And when I'm grown up, I want to become one myself. But I would not like to go to Africa, I know it's very bad there...
 
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Marshal G schrieb:
Die Frage muss doch wohl eher lauten - sehen diese Schulbücher HEUTE differenzierter aus? :koppzu:
Natürlich! Es wird deutlicher differenziert zwischen der guten, reinen, rechtgläubigen Schöpfungslehre und der bösen, sündigen, verbrecherischen Evolutionstheorie.

Die US-Gesellschaft möchte - so mein Eindruck - in weit ausgeprägterem Maße Ideologie in der Schule vermitteln, als dies in (West-)Deutschland nach dem 2. Weltkrieg der Fall war/ist (ja, ich habe ein paar Ostzonen-"Geschichtsbücher", die sich "interessant" lesen; und ja, ich habe ein Schulbuch "Chemie für Jungen" von 1939 mit einem umfangreichen Kapitel "Wehrchemie", welches ebenfalls "interessant" verfaßt ist).

Ich würde davon ausgehen, daß Schulbücher so gut wie überall die Aufgabe haben, die Sicht der Herrschenden, die herrschende Weltanschauung, zu vermitteln. Das ist doch verständlich, auch wenn man als (räumlich oder - wie hier - zeitlich) Außenstehender dazu anderer Meinung sein kann (oder besser: sein sollte).
 
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Da stellt sich mir in puncto Deadlands die Frage: "Wie handhabt Ihr das im Spiel mit dem Thema 'Rassistische SCs' denn so?"

Im Deadlands-Setting wurden zwar im Norden wie im Süden die Sklaven befreit/freigelassen, aber in den Köpfen der Menschen (also auch möglicherweise der SCs) ist eine rassistische Grundhaltung (historisch ja auch in den Nordstaaten trotz Sklavenbefreiung sehr ausgeprägt: "I don't fight for no Darkies!") weiterhin vorhanden.
 
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Zornhau schrieb:
Da stellt sich mir in puncto Deadlands die Frage: "Wie handhabt Ihr das im Spiel mit dem Thema 'Rassistische SCs' denn so?"

Die Frage wäre korrekter: "Wie handhabt ihr das im Spiel mit dem Thema 'ganz normale SCs' denn so?".

Ganz und gar politisch unkorrekter und ketzerischer Gedanke: Aber wenn in der Spielrealität nunmal Rassismus ganz normal ist (wie in jeder Fantasy-Welt auch!) wäre es da nicht eine Hilfe für Spieler, wenn es tatsächlich Charakterrassen gäbe, komplett mit Attributsboni und -mali?

"Gutt Tag. Ich Neggro Um-Bah! Großes Massa. Grr. Grrr!"

Diesen sehr diffizilen Auspekt auszublenden, wäre politisch korrekt und um einiges einfacher., Ihn zu thematisieren und in Boni/Mali zu beziffern, wäre skandalös und provokativ, und birgt die ENORME Gefahr dass es von den Spielern nicht verstanden wird oder umgekehrt als Anreiz genommen wird, mal die ureigentliche Offplay-Rassistensau raushängen zu lässen ("Hähähää, spiel isch konkräten schwarzen Butler 'Beeg Deeck' Hähähä").

Es KÖNNTE wenn es SEHR VORSICHTIG mit GEEIGNETEN SPIELERN betrieben wird aber ermöglichen, die Denkweisen früherer Generationen aufgrund des damals verfügbaren Wissens besser zu verstehen.

Anders gesagt: Wir heute nehmen Rassismus im Prinzip als Schwachsinn an, da uns durch Erziehung und Schulbildung "völlig klar" ist, dass alle Menschen gleich sind. Mithin stechen Rassisten für uns unangenehm aus der Menge der "Normalen" hervor. Versuche, zu erklären, warum ein Eintreten gegen Rassismus 1960, 1950. 1940, 1890 noch ein GANZ anderes Kaliber war, beschränken sich auf simple Rechnerei ("Na, es gab halt mehr Rassisten, deshalb war es gefährlich").

Aber wenn alle WISSEN (weil es in der Schule und im Elternhaus so beigebracht wurde = weil es im Regelwerk steht), dass es TATSÄCHLICH verschiedene Rassen mit verschiedenen Charaktertypen und Boni und Mali gibt, IST das dann noch Rassismus?

Anders gefragt: Sind alle stolzen, gut gesinnten Heroen der D&D Welten Rassisten, weil sie Goblins für doof und Orks für primitiv und gewaltgeil halten?

Und noch annders gefragt: Wie würden Helden in Fantasy-Systemen eigentlich auf einen "Nicht-Rassisten" reagieren, der sich in Ork-Tavernen herumtreibt, Orks gleiche Rechte wie Menschen einräumen will oder der eine Liebschaft mit einem hübschen Gnoll-Girlie unterhält?


AAS
 
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Wenn das weg von Deadlands auch auf Fantasy-Settings (oder andere wie z.B. Sci-Fi-Settings mit Alien-Rassen (eigentlich ja eher "Arten")) bezogen werden soll, dann wäre ein eigener, neuer Thread sicherlich produktiver.

Ich meinte mit meiner Frage tatsächlich nur den Deadlands-Bezug, wo man einen Southern Gentleman (und eventuell verarmten Sklavenhalter), einen harten Texas Ranger (mit Abneigung gegen Mexikaner), einen Chikagoer Preisboxer (der "wegen der billigen Negerarbeit" seinen Job verloren hat), einen chinesischen Triaden-Gangster (der "die weißen, langnasigen Teufel" nicht ausstehen kann), etc. spielen kann. Deadlands ist ein Setting, wo es Indianer, Chinesen, Japaner, Mexikaner, Neger, und dergleichen Bevölkerungsgruppen mehr gibt (neben den durch ihre Herkunftsnationalität immer noch deutlich unterscheidbaren "weißen" Gruppen wie Ex-Russen, Ex-Deutsche, Ex-Schweden, Ex-Iren, etc.).

Vorurteile gegen Bevölkerungsgruppen gehören als ganz normale Einstellung eigentlich zu jedem Setting (außer natürlich Star Trek, wo die gerade auch die Menschen-Charaktere allesamt gehirngewaschen-hypertolerant und damit eigentlich nicht mehr menschlich sind). Somit wäre das in einem etwas historisch angehauchten Setting natürlich klar eine einzubauende Sichtweise. (Man lese mal die Sicht von Haggard, Lovecraft und anderen über die Wilden des Schwarzen Kontinents - da bleibt kein Auge trocken. Wenn man viktorianische Bücher liest - z.B. Fechtbücher - dann wird einem das Weltbild selbst in einem Sachtext zu einer recht wenig ideologietragenden Thematik wie dem Fechten sofort unter die Nase gerieben: "Das höchste Wesen unter dem Lichte Gottes ist der englische Gentleman." Dann kommt eine ganze Weile nichts mehr. Dann kommen andere Weiße. Dann kommen nur noch Wilde, die niemals den Stil und die Geschliffenheit eines Gentleman auch nur zu schätzen wissen können. Sir Alfred Hutton hält den viktorianisch-englischen Gentleman für die Krone der Schöpfung. Heutzutage liest sich das schon ziemlich hart, aber auch in anderen Nationen war man zu der Zeit wenig zimperlich bei der Abwertung ganzer Völker, gar ganzer Kontinente.)

Man kann sich ja die entsprechenden Charaktereigenschaften wie Vorurteile gegenüber (...), Haß auf (...), Feind: (...), Außenseiter, etc. für solche Charaktere in Deadlands vorstellen.

Mir ging es darum, wie ihr in Euren Deadlands-Runden mit diesem Thema umgeht. Gibt es z.B. Indianer-SCs, die von Indianerhassern am Betreten eines Saloons gehindert werden? Wird der gute Kumpel des Indianers als "Indianerfreund" tituliert und angegriffen? Bekommen Indianer-SCs keine Hotelzimmer?

Solche Verhaltensweisen - so schlimm sie aus heutiger Sicht sind - kommen ja in Western ab und an vor. Deadlands handelt von Western (und mehr). Daher finde ich, daß man diese Themen auch in Deadlands-Szenarien nicht unterschlagen sollte.

Z.B. nehmen sich die indianischen Nationen gegenseitig ja eben als eigenständige Nationen wahr. Das bedeutet, daß manche miteinander in Krieg liegen, andere verabscheuen einander und würden nie kooperieren. Wenn man Ghost Dancers gelesen hat, dann bekommt man einen guten Eindruck davon, daß Indianer nicht gleich Indianer bedeutet, sondern man allein hier schon GENAU hinschauen muß.

Das für Indianer gesagte gilt in gewissem Maße auch für andere Volksgruppen wie Neger, Mexikaner, Chinesen, ...

Wenn ein Spielercharakter den Nachteil Außenseiter hat, dann sollte dieser auch ab und an zum Tragen kommen. Somit kann der Coyote-Scout eben nicht mal sein Pferd in den Mietstall stellen, selbst wenn er das 10-fache bezahlt, was der Stallbesitzer einem Weißen abknöpfen würde. Das ist eine Ausprägung des Nachteils und sollte ein Bestandteil des Spiels sein.

Wovor mir jedoch graut ist, diese gesellschaftliche Gegebenheit als Kanal zum Ausspielen von Intoleranzen des SPIELERS werden zu lassen. In meinen Runden ist das bislang noch nicht vorgekommen, auch wenn es Indianer und Chinesen (wie Kwai Chang Kane) eben nicht gerade leicht in "guten, gottesfürchtigen, sauberen amerikanischen Siedlungen" haben. Da ist immer Stoff für Konflikte gegeben, die eventuell zusätzlich zu den sonstigen Konflikten des Szenarios als weitere, gruppen- bzw. charakter-bezogene Ebene hinzukommen können.

Mir wäre es recht, wenn wir hier thematisch bei Deadlands bleiben könnten, da ich hier den Bezug zu der Schulbuchseite eher sehe, als wenn wir uns über Orc-Harrassment oder Elf-Discrimination Gedanken machen.
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Ich BIN bei Deadlands, und habe Fantasy nur eingefügt, um nen Punkt zu machen.

Weil bei Deadlands die Betrachtung von Schwarzen als primitive, gewaltgeile Arbeitstiere eben genauso "normal" ist wie die Betrachtung von Orks als primitive, gewaltgeile Monster in Fantasy-Settings.

Und genau dieses heiße Eisen neben all seinen Implikationen von political Incorrectness und ob man das überhaupt in einem Spiel thematisieren sollte wollte ich mal vorsichtig anpacken.

Again:

Aus der Sicht der Zeit, in der Deadlands spielt gibt es - SIEHE DIE TEXTE!!! - wenig bis keinen Unterschied zwischen der Betrachtung von Schwarzen und der Wahrnehmung von Orks in Fantasy-Systemen.

Dass ich Fantasy-Systeme anführe, geschieht nur aus Gründen der Illustration. Und NEIN, ich bin der Allerletzte, der Schwarze in einen Topf mit Orks stecken will, aber es geht ja gerade eben um Rassismus, und dass SCs das bei Deadlands "ganz normal" eigentlich auch tun müssten (Schwarze als minderwertig betrachten nämlich), und zwar in etwa vergleichbar mit "Helden" in Fantasy-Settings (wo auch jeder "objektiuv weiß" dass Rasse X minderwertig, primitiv oder bösartig ist).


AAS
 
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Heroische Helden bei Deadlands könnten sich von der Masse ja gerade dadurch abheben, das sie eben nicht zum Rassismus tendieren oder eher gemäßigt sind.....ähnlich wie der "weiße Ranger und sein indianischer Gehilfe" oder "Winnetou und Old Shatterhand" (Karl May ist ohnehin ein recht positives Beispiel für wenig Rassismus. Da können einige Leute meckern wie sie wollen, vergleicht die Bücher mal mit anderem Geschreibsel aus der selben Epoche.)
Und was man nicht übersehen darf, wenn man sich über das Thema "Rassismus vergangener Zeitalter" auslässt: Zu diesen Zeiten wäre man als Weißer mit Sicherheit ebenfalls Rassist gewesen. Stellt euch mal vor;
Die einzigen Nichtweißen, die ihr kennt sind abgerissene Unterlinge und von klein auf wird euch nichts anderes erzählt als das andere Rassen der euren unterlegen sind. Was würdet ihr wohl dann über andere "Rassen" denken, ganz ehrlich.....
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Das exakt meine ich ja.

Es ist eine Sache - und die mit Sicherheit bequemere und ungefährlichere Variante - die SCs bei Deadlands Nicht-Rassisten in einer sonst überwiegend rassistischen Welt sein zu lassen.

Die Spieler bleiben als SC was ihre Toleranz für andere "Rassen" (eigentlich: Hautfarben) angeht einfach sie selbst, die Umwelt wird rassistischer.

Aber warum nicht mal auf einen Schmerzpunkt drücken?

Jeder Fantasy-SC ist Rassist in Reinkultur. Orks sind doof. Zwerge (die sich Tolkien ein wenig wie Juden vorstellte (aber nicht so, wie es jetzt klingt)) goldgeil, Elfen edel.

Gerechtfertigt wird der Alltags-Rassismus dort, indem die Rassen "wirklich" (wie im "Regelbuch" nachzulesen) unterschiedlich sind. Orks sind "tatsächlich" chaotisch böse, Zwerge müssen "wirklich" Goldgier-Proben ablegen. Etc.

Jetzt kommt der Schmerz-Faktor, unglaublich interessant, aber hochexplosiv wegen der ENNORMEN Gefahr, dass die Sache schiefgeht, falsch ankommt oder zu lustigem Offplay-Rassismus-Spiel führt:

Was, wenn man dioe Spieler bei Deadlands dazu "verführen" würde, Rassist zu sein?

Ihr SCs haben in der Schule jene "Wahrheit" gelernt, die hier in den Dixie-Texten zitiert wird. Was also, wenn die Rassen-Vorurteiler analog dem Fantasy-System "wahr" gemacht werden, etwa indem der SL BEHAUPTET, Schwarze hätten einen Intelligenz-Malus, Chinesen wären verschlagene Charaktere die Goldgier-Proben ablegen müssen und dergleichen.

ACHTUNG! Es geht NICHT darum, Offplay-Rassismus endlich ungehemmt spielbar zu machen!

Es geht darum, Offplay-NICHTrassisten dazu zu "verführen", sich innerhalb eines Deadland-Rollenspiels rassistisch aufzuführen.

Weil die SCs im Spiel "wissen" (von Schule und Elternhaus) dass die Rassen "so und so" sind, und die Spieler "Offplay wissen", dass die Rassen in diesem Spiele diese und jene tatsächlichen spielrelevanten Boni/Mali und whatever haben.

Den Spielern soll UNWOHL werden, wenn sie erkennen, wie leicht es ist, in derlei Denkmuster zu rutschen. Sie sollen NACHFÜHLEN, wie es zu Deadlands-Zeiten war, wie "ganz normal" der Rassismus dort war und heute auf der Welt vielerorts noch immer ist.

Vielleicht können dann die Spieler dazu gebracht werden - wer weiß - in ihren Fantasy-Systemen auch an der "Wahrheit" vom goldgeilen Zwerg, dem edlen Elfen oder dem bösen Ork zu zweifeln, vielleicht finden einige Mut, sogar auf Fantasy-LARPS als "missverstandene Menschen mit Eckzähnen und grüner Hautfarbe" aufzutreten, und verwickeln andere darin, Rassismus in JEDER Form - auch in regelgestützten Systemen, auch in Systemen wo Rassenunterschiede angeblich "Fakt" sind - zu erkennen und darauf zu reagieren.

Ich weiß es nicht ...


AAS
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Ganz nebenbei: Exakt diesen Punkt greift Rowling mit Hermione bei Harry Potter auf, wo alle netten Zauberer und good guys prima damit leben können, die "Hauselfen-Niggaz" für sich arbeiten zu lassen (Dumbledore inklusive, der "Massa" des Hauses).


AAS
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Ich bin der Ansicht, dass AAS' Fantasy-Rassen-Rassismus Gedanken in eine völlig falsche Richtung gehen. Gerade aufgrund der verschiedenen Rassen ist (Tolkiens) Fantasy dezidiert unrassistisch! Orks, Elben etc. sind keinen irdischen Pendants direkt zuzuordnen, so dass keine reale existierende "Rasse" durch sie diskreditiert wird. Stattdessen werden an Fantasrassen menschliche Eigenheiten überzeichnet dargestellt und durchexerziert, die sich bei jedem finden lassen - und das, ohne diese Eigenschaften beispielsweise den Asiaten zuzuschreiben. Folglich geht der "Rassismus in der Fantasy" Ansatz weit am Ziel vorbei.
 
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Shub-Schumann schrieb:
Gerade aufgrund der verschiedenen Rassen ist (Tolkiens) Fantasy dezidiert unrassistisch! Orks, Elben etc. sind keinen irdischen Pendants direkt zuzuordnen, so dass keine reale existierende "Rasse" durch sie diskreditiert wird.

Das bestreite ich nicht!

Es geht aber um Folgendes Phänomen:

Für den SC im Tolkien-Universum (oder jedem anderen Fantasy-System) SIND die Rassen-Einteilungen real. Er wächst auf und wird erzogen, ihm wird beigebracht dass Orks dumm, primitiv und gewaltgeil sind, GANZ EXAKT SO, wie es der von mir oben zitierte Text "real existierende Menschentypen" beschreibt.

Damit treten folgende 2 Fragestellung auf:

Was, wenn nie ein "Charakter auf der Erde" die Rassenbeschreibung im Dixie-Schulbuch hinterfragt und bezweifelt hätte?

Was, wenn mal ein "Charakter auf Mittelerde" die Rassenbeschreibungen hinterfragen und bezweifeln würde?


Rassismus selbst ist ein bestimmtes Denkprinzip, unabhängig davon wer oder wo man ist. Es KANN spannend (und mordsgefährlich) sein, an sich "unrassistische" Spieler, wenn sie eben Charaktere spielen in einer Welt, in der Rassismus normal und Unrassismus verpönt ist, zu Rassismus in dieser Welt(!) zu verführen.

Es kann ebenso spannend sein, Spieler in Fantasy-Systemen dazu zu ermutigen, den herrschenden, allgemein anerkannten Rassismus (gegen Orks, gegen Haushelfen) als solchen zu erkennen(!) und etwas dagegen zu tun, OBWOHL man sie dafür nicht loben, sondern (wie Hermione) für bekloppt erklärt oder sogar (speziell in Kriegszeiten epischer Konflikte) als Verräter hinrichten will.

Den Aspekt des Rassismus im Spiel zu thematisieren, kann helfen, Rassismus besser zu verstehen. Wie jedfer halbwegs sensible Spieler bei Shadowrun schon festgestellt haben wird, wenn der SL unweigerlich den finsteren Gassenschläger zum Ork erklärt (würde er das genauso leichtfertig bei Cyberpunk tun und jeden finster-tumben Gesellen als Schwarzen beschreiben? Na? NA???)

Dass Tolkien nnur reguläre menschliche Eigenarten aus stilistischen Gründen übersteigert und bestimmten Archetypen zugewiesen hat, ist zweifellos okay.

Aber: Es gibt einen Teil in uns, der ganz gennerell sehr gerne so verfahren würde, der das Komplexe ABLEHNT, weil es eben viel leichter und bewuemer ist, die Welt nach schwarz und weiß (sprichwörtlich und wortwörtlich) zu unterteilen und Leute in Kategorien zu packen.

Wir alle tun das jeden Tag, indem wir Dicke für so halten und LARPer für so, Blondinen für so und Muslime für so, Steuerbeamte für so und Bayern für so. Wir generalisieren, weil wir uns sonst nicht zurechtfinden würden.

Das ist "ganz normal", aber es versucht uns eben auch in Richtungen zu beeinflussen, die "nicht okay" sind. Z.B. wenn wir unwillkürlich den Blick abwenden, wenn uns nachts ein Dunkelhäutiger auf der Straße entgegen kommt, oder wenn wir einen Mongoloiden in der U-Bahnn anstarren, oder wenn wir eben doch lauthals beim übelsten Türken- oder Polen-Witz loslachen.

Normalerweise ist es ein Tabu, auf diesen unangenehmen Facetten herumzureiten. Es KANN aber durchaus spannend, sogar LEHRREICH sein, wenn wir uns diese Mechanismen bewusst machen, wenn wir Dinge im Spiel überzeichnen, wenn wir gewohnte Rollenmuster verlassen, wenn wir uns unseren Dämonen stellen.


AAS
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

@Skar, Hoffi in der Moderatoren-Rolle:
Nachdem das inzwischen wirklich KEIN Deadlands-Thema mehr ist (schade eigentlich), wäre es durchaus sinnvoll, diesen Thread (oder die betreffenden Teile daraus) nach "Rund um Rollenspiele" zu verschieben.

@Raben-AAS: Es wäre nett gewesen, wenn Du zumindest ein wenig versucht hättest den konkreten Spielbezug zu Deadlands herzustellen, statt über Tolkien, Elfen und Zwerge zu schreiben. :motz:
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Da möcht ich meinem ansonsten sehr geschätzten Vorredner entschieden widersprechen. Klar ist das Thema auch in anderen Settings denkbar, aber AAS hat IMHO deutlich immer wieder versucht, den Bezug zum Text herzustellen und alle generalisierten, fantasylastigeren Beispiele dienten nur zur Illustration, da er anscheinend sehr drohte, missverstanden zu werden...

Soviel zur Vorrede.

Und dann zu einem Dankeschön. Danke für den Mut und die Geduld, diesen Gedanken weiterzuspinnen, AAS. Es hat mich auch dazu angeregt, mehr drüber nachzudenken, wie man im Rollenspiel damit umgehen sollte oder auch umgehen könnte.
Klar habe ich, wie Zornhau schreibt, ab und zu versucht, die rassistischen (achtung sehr schönfärberisches Wort folgt) Vorbehalte der NSCs darzustellen, aber auch das nicht konsequent sondern nur sporadisch.

Zur Historie meiner beiden Gruppen:
Gestartet sind wir mal mit nem farbigen Hünen, da haben wir durchaus ab und an Vorfälle inszeniert, wo sich die Gruppenmitglieder mit dem Rassismus anderer auseinander setzen mussten.
Jetzt haben wir in beiden Gruppen je einen (im einen Falle Halbblut-)Indianer, wobei besagtes Halbblut eine Identitätskrise darzustellen versucht hat (eben weil er weder von den Sioux noch von den Weissen in Deadwood akzeptiert wurde). Seine Lösung bestand dann darin, seine Herkunft zu verleugnen und zu versuchen, als Weisser akzeptiert zu werden, obwohl seine Abstammung wirklich offensichtlich ist. Das hat zu skurillen Situationen geführt, aber darüber haben wir den Rassismus in der Restwelt eher ausgeblendet.
Und der Schamane in der anderen Gruppe wird eher comic-haft von seinem Spieler ausgespielt, sprich, er zeigt von sich aus seine Fremdartigkeit und seine Probleme mit der Welt der Weissen (und ihrer grünen Papierscheine), auch da ist der Rassismus der Aussenwelt eher aussen vor geblieben bisher.

Nun, auch wenn sich das ändert, würde ich da bislang noch nicht so weit gehen wie AAS es experimenthalber vorschlägt.
Grund: Meine Spieler sind natürlich bisher auch ungefragt "Gutmenschen" gewesen, die eher heutige Moral an den Tag legen (Stichwort Gnade aufgrund Schuldunfähigkeit hatten wir mal beim Butcher). Und da sie das bisher nunmal so praktiziert haben und wir noch nicht drüber nachgedacht hatten, wärs vermutlich ein merkwürdiger Cut, jetzt auf "probiert doch mal Rassismus, denkt Euch doch mal schrittweise in das damals vorherrschende Weltbild hinein" umzuschalten.

Das könnte ich mir bei einer neuen Gruppe vorstellen, und ich sehe einen grossen Reiz und eben auch einen grossen möglichen Lernfaktor darin, genau wie AAS es schreibt.
Und dazu ist Deadlands auch wirklich besonders gut geeignet, Vorurteile gibt es an jeder Ecke, im Ernstfall muss man sich sogar verdammt gut überlegen, wie eine Gruppe überhaupt trotz dieser zustande kommt, sogar wenn "nur" weisse Nordstaatler darin vorkommen (denn auch diese haben unterschiedliche kulturelle Hintergründe, Deutsche gegen Engländer, Russen gegen Franzosen...)...

Kniffliges Thema, aber durchaus reizvoll!

(ach ja Disclaimer: auch bei mir liegen keinerlei bewusste rassistische Tendenzen vor, im Gegenteil, ich würde mir von so einem Experiment im Endeffekt bewussteren Umgang und offeneres Einfordern von Toleranz erhoffen)
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

@Marshal G: Danke, dass du verstanden hast, worum es mir ging.

@Zornhau: Schade, dass du es nicht kapierst. Der Bezug auf Tolkien, Elfen und Trolle war - zum Hunderttausendsten Mal Herrgott - NUR ZUR ILLUSTRATION gedacht.

Und zwar WEIL es bei Badlands nunmal generell "anti-rassistische SCs" gibt und sich die Spieler mit dem Rassisten-Spiel sehr schwer tun (denn es geht um REAL existierende Rassen) unterdessen die gleichen Spieler mit rassistischen Greueltaten in Fantasy-Systemen überhaupt keine Schwierigkeiten haben (solange es gegen nicht-reale Rassen geht).

Aus der Sicht des jeweiligen SCs gibt es aber keinen Unterschied zwischen "realen" anderen Rassen ("faule" Schwarze, "verschlagene" Asiaten, "primitive" Indianer...) und "fiktiven" anderen Rassen ("böse" Orks, "feige" Goblins, "geldgierige" Zwerge...).

Dass die Spieler nur rassistisch gegen fiktive Rassen sind bzw. so spielen ändert nnichts an der Funktionsweise des Rassismus, und daran dass die Spieler sich zuweilen im "(endlich!) erlaubten Rassismus" regelrecht suhlen (Elfenohren abschneiden, Orkzähne rausbrechen ...).

Das Thema ist NICHT, wie man das bei Fantasy-Systemen ändern kann - dies ist ein DEADLANDS-Thema, wie du sehr schön geschrieben hast - sondern das Thema oder die Frage ist, wie man den Spielern ggf. den ganz normalen Rassismus bei Deadlands "schmackhaft" machen kann.

So KÖNNTE das Argument "Indianer sind dumm/primitiv" im Deadlands-System durchaus damit unterfüttert werden, dass Indianer einen Abzug auf ihre geistigen Werte erhalten.

Damit ist das rassistische Vorurteil plötzlich "real" (ebenso wie die Gesinnnung "chaotisch böse" der Orks). Dass HINTER dieser Regel-"Wahrheit" möglicherweise ein Unverständnis seitens der DENKWEISE der Indianer steht (diese z.B. für dumm gehalten werden, weil ihnen eine westlich-christliche Allgemeinbildung "fehlt" (ha, ha)), ist eine Realität, die den Spielern nicht enthüllt zu werden braucht, denn ihre Spielfiguren sind dank elterlicher und schulischer Prägung FELSENFEST VON DER WAHRHEIT ÜBERZEUGT, dass Indianer dümmer sind als Kaukasier.

Schein-reale, letztlich nur auf Rassismus beruhende "Wahrheiten" in ein Spielsystem einfließen zu lassen, ist hochgefährlich (wie bereits mehrmals gesagt). Es KANN aber dabei helfen, Rassismus im Deadlands-Spiel zu etablieren, und ihn damit zu thematisieren, nicht aus der Gutmenschen-Sicht anklagend, sondern aus der Ich-Perspektive des einzelnen SC.

Und Spielers.

AAS
 
AW: Schulpropaganda des Südens 1863

Warum soll ich aber Spielern auf Teufel komm heraus etwas "schmackhaft machen", nein, sie eher dazu zwingen etwas zu essen, das ihnen gar nicht schmeckt?

mfG
fps
 
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