Sabbat und die 1. Tradition

Die Frage wurde wahrscheinlich schon öfters gestellt, allerdings habe ich mangels Suchbegriffe nichts pasendes gefunden. Ich lasse mich also auch gerne weiterleiten...

Soweit ich das bisher verstanden habe ist dem Sabbat die Maskerade ja egal. Für sie ist es unwürdig sich zu vetecken und sich geheim zu halten.... Aber wie soll die Maskerade dann auch nur ansatzweise funktionieren, wenn in der Sabbat-Stadt nebenan öffentlich Vampire durch die Straßen laufen und mit ihren Disziplinen rumspielen? Nehmen sie es einfach nur nicht ganz so genau, versuchen sich jedoch trotzdem verdeckt zu halten oder wie? Weiß nicht wie das funktionieren soll...

Danke!

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Der Sabbat hat seine Maskerade Light. Heißt, man rennt auch nicht ins TV Studio mit Geschwindigkeit.
Die Bischöfe etc sind d aschon hinter her. Allerdings läuft es eher darauf hinaus dass man Zeugen beseitigt, und das ganze als Bandenkriege etc tarnt.
Man legt keine Blutspuren zu den eigenen Zufluchten...
Alleine wegen anderer Vampire schon... aber auch der Sabbat weiß was ein Sterblicher anrichten kann bei Tage wenn er nur die Gardinen aufzieht...

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Trotzdem brechen sie vor allem in Camarillagebieten gerne besonders spektaktulär die Maskerade.

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Nein, tun sie nicht. Sie gefährden die Maskerade als Kampftaktik, um die Kräfte der Camarilla zu binden. Sie achten nämlich selbst darauf sie einzuhalten, ganz besonders in den eigenen Städten. Warum? Weil Zweifrontenkriege immer anstrengender sind als Einfrontenkriege. Also werden erstmal die alten Säcke der Camarilla verputzt, dann werden die Unabhängigen vertilgt und dann kann man sich zurücklehnen und die verdammten Tetrapacks unterjochen. Aber "momentan" würde eine "öffentliche Herrschaft" nur sehr, sehr viele kleine Fadenkreuze erscheinen lassen. Die Camarilla ist zwar abgefuckt aber nicht dämlich und es gibt noch andere Monster da Draussen die kleine Sabbatler fressen wollen.

Soweit die Propaganda. Ansonsten: der Sabbat ähnelt der Camarilla mehr als die meisten Sabbatler das wahrhaben oder glauben machen wollen.

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Maskerade brechen ist schon nicht ganz verkehrt. Aber du hast durchaus recht. DIe Kräfte der Camarilla werden gebunden. Weil die Brüche in einem Verdeckbaren Maße liegen. Sie sindd halt sehr taktisch und gut gewählt.

Und nochmal recht: Sabbat ähnelt der Camarilla eigentlich aufs derbste

AW: Sabbat und die 1. Tradition

OK sowas in de Art hatte ich mir schon gedacht, weil die Maskerade andernfalls ja gar keinen Sinn machen würde. Im Spielerhandbuch steht halt dass die Maskerade der größte Streitpunkt zwischen Camarilla und Sabbat ist und der Sabbat keine Notwendigkeit darin sieht sich vor den schwachen Sethkindern zu verbergen. Aber das ist dann wohl eher auf einen späteren Zeitpunkt bezogen, wenn die Vampire genügend Macht gesammtelt haben...

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Japp, genau das.

Der Sabbat verachtet zwar Menschen, aber zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist das halt was ungünstig...

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Es gibt sogar Rudel, die extra hinterher saubermachen, um so etwas wie eine Maskerade zu erhalten, was aber keiner richtig zugeben würde. (Siehe "Mexico City by Night")

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Man *piept* halt nicht in die eigene Hütte. ;-)

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Dr. Shoggoth schrieb:

OK sowas in de Art hatte ich mir schon gedacht, weil die Maskerade andernfalls ja gar keinen Sinn machen würde. Im Spielerhandbuch steht halt dass die Maskerade der größte Streitpunkt zwischen Camarilla und Sabbat ist und der Sabbat keine Notwendigkeit darin sieht sich vor den schwachen Sethkindern zu verbergen. Aber das ist dann wohl eher auf einen späteren Zeitpunkt bezogen, wenn die Vampire genügend Macht gesammtelt haben...

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Naja prinzipiell ist der Ausdruck "Maskerade" beim Sabbat falsch und ziemlich unglücklich gewählt, denn der Sabbat hält sich an keine Maskerade er verwischt blos seine Spuren, die er aufgrund seines monströsen Verhaltens hinterlassen hat und aufgrund seiner Schwäche am Tag zu handeln verwischen muss.
Die Camarilla hält sich hingegen wirklich an eine "Maskerade" da sie nicht nur ihre Spuren verwischt, sondern hauptsächlich dafür sorgt, dass erst garkeine Spuren entstehen können.

So versteckt sich die Camarilla hinter einer Maske der Menschlichkeit(Traditionen, Ghule, soziale Manipulation) ebend die Maskerade, während der Sabbat blos soviel Zerstörung anrichtet, dass kein Schwein mehr Nachweisen kann was dies verursacht hat und wie es dazu kam.

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Und wieder ein Opfer der Propaganda.

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Maximiliano schrieb:

Und wieder ein Opfer der Propaganda.

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Wie meinst du?
Denkst du man kann gar nicht so viel Zerstörung anrichten, dass man nicht mehr weiß wer das war?
Ich denke auch dass das schwer wird...

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Maximiliano schrieb:

Und wieder ein Opfer der Propaganda.

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Das ist keine Propaganda das sind Fakten, der Sabbat kümmert sich nicht darum eine Maskerade aufrecht zu erhalten, er verwischt blos seine Spuren die er mit seiner rücksichtlosen Ideologie hinterlässt.
Es besteht ein himmelweiter Unterschie zwischen dem sich hinter einer Maskerade zu verbergen und dem blosen aus dem Weg räumen(egal ob durch Mord oder Beherrschung) aller unliebsamen Mitwisser und Zeugen.(Selbst wenn da noch soviele Rudel und Wiedergänger daran arbeiten.)

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Sabbat Handbuch, S. 22 "[...]Der Sabbat verschmäht zwar die Maskerade der Camarilla (hauptsächlich in der Theorie, weniger in der Praxis), doch seinen Führern ist klar, daß die Bedrohung organisierten, technisch fortgeschrittenen menschlichen Widerstands zu gefährlich ist, als daß man sie provozieren dürfte.[...]

Sabbat Handbuch, S. 30: "In der Tat unterscheiden sich vom Sabbat kontrollierte Städte nur wenig von denen unter der Ägide der Camarilla [...]"

q.e.d.

AW: Sabbat und die 1. Tradition

Maximiliano schrieb:

Sabbat Handbuch, S. 22 "[...]Der Sabbat verschmäht zwar die Maskerade der Camarilla (hauptsächlich in der Theorie, weniger in der Praxis), doch seinen Führern ist klar, daß die Bedrohung organisierten, technisch fortgeschrittenen menschlichen Widerstands zu gefährlich ist, als daß man sie provozieren dürfte.[...]

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Das sind wirklich tolle Indizien!
Deine beiden Zitat kann man aber ziemlich großzügig Interpretieren und wenn man dazu noch den Rest(z.b. wie sie mit zeugen umgehen) aus dem Sabbat Handbuch nimmt, hat die Sachlage doch eher ein anderes Ausehen.
Erstemal brauchen wir uns nicht darüber Unterhalten das die Führer des Sabbat den Wert einer Maskerade besser beurteilen können, doch was ist das vergleichbar mit der Masse an jungen Sabbatkriegern die des Nächtens sich jeder Sünde(trinken soviel man will, Sabbat-Spiele/Ritae usw) hingeben die sie wollen?
Auch wenn diese hinterher ihren Spielplatz wieder aufräumen und die Leichen verschwinden lassen, ist das doch noch lange keine Maskerade.

Maximiliano schrieb:

Sabbat Handbuch, S. 30: "In der Tat unterscheiden sich vom Sabbat kontrollierte Städte nur wenig von denen unter der Ägide der Camarilla [...]"

q.e.d.

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Sabbat Handbuch, S. 30: "...-, zumindest für das ungeschulte Auge -, abgesehn von einer höheren Verbrechensrate, mehr verschwundenen Personen, größerem Leid der in der Stadt lebenden Menschen und weniger Hoffnung auf Erlösung."

Kurz um natürlich sieht eine Sabbat Stadt vom Baustil nicht anders aus, als eine Camarilla Stadt aber die Zustände dort zeigen deutlich das der Sabbat dort haust, welcher seine Spuren dadurch verwischt, indem er sie menschlichen Verbrechern in die Schuhe schiebt.