Ressourcen über 5

Sidor · 5. März 2006

Hoi,
ich bräuchte mal einen kleinen Tipp. Ich suche jetzt schon ne Zeitlang und hab die Suchfunktion schon bemüht. Aber ich finde einfach nix. Wo findet man die Werte für Ressourcen über 5?

Gruß und schonmal vielen Dank

Alex

AlbertvS · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Im Buch Elyusium das sich mit Ahnen befasst steht das es bedeutet das du für jeden punkt über 5 mehr einfluss auf die Wirtschaft hast du fängst an bei einer und bekämmest dann bei 9 Einfluss auf alle Industieren der Welt. (sehr unreal wenn ihr mich fragt)

john_fog_williams · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Ressourcen über 5 das ist ja schon heftig, ich würde mich hier nicht nach regeln richten, sondern einfach vergleichen mit Personen aus den realen Wirtschaftsleben. Z.B Resourcen 6 ölscheich 7 . Albrecht Brüder (besitzer der Aldi Filalien) bis hin zu Resourcen 10 ( Bill Gates Begründer von Mircosoft), wie man sieht läßt es sich nicht vermeinden dass die Leute mit Ressourcen über 5 regionale wenn nicht sogar nationale/internationale Berühmtheiten sind..

Tzimisce · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

super idee JFW so ähnlich haben wie das auch in meiner runde gelöst, ich bin mir nicht mehr ganz sicher weil bei ins lange zeit keiner mehr Ressourcen über 5 hatte aber ich meine das es so war

Ressoucen 6: 80.000.000
" " 7: 800.000.000
" " 8: 8.000.000.000

und das immer mal 2 also 9: 16.000.000.000
und 10: 32.000.000.000

Skratch · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

im Buch über die schwarze Hand stand auch so was drin.
6: einfluss auf einen Weltweiten Industriezweig (Banken, Stahl, Luftfahrt...)
7: zwei weltweite Industriezweige
8: jeder industriezweig eines Landes + 2 weltweite Industriezweige

McQueen · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Ressourcen
◦ 500 € ••••• • 15.000 €
• 1.000 € ••••• •• 25.000 €
•• 2.500 € ••••• ••• 50.000 €
••• 5.000 € ••••• •••• 100.000 €
•••• 7.500 € ••••• ••••• 250.000 €
••••• 10.000 €

Schwäche Armut 3 Punkte
Stärke Millionär 25 Punkte

So finde ich macht das ganze irgendwo fast noch am meisten sinn.... ist aber meine persönliche meinung. =)

Max · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Also cih finde 25 Punkte sehr heftig!

Bei uns ist es so, dass sowas stark mit der Hintergrundgeschichte zusammenhängt! Wer Ressourcen will, muss aufweisen können woher er sie hat!
Millionär bezahlt man bei uns nciht mit 25 Punkten, sondern mit viel Charaktergeschichte

McQueen · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

nun 25 Punkte sind keines wegs heftig um eine Goldene Kreditkarte von beginn des spielsab zu rechtfertigen!

Eine gute Charaktergeschichte ist entweder vollkommen subjektiv und daher ein ding der unmöglichkeit; oder man schreibt eben eine gute Charaktergeschichte und bald haben alle Vampir spieler aufgrund ihrer Geschichten: Wolkenkratzer, eigene Insel in der Karibik, Strechlimousine, mehrere Firmen und Aktien, ein Lagerhaus voll Waffen, eine Armee von Söldnern und und und und..... *ähem*

eine gute geschichte sollte bei weitem hier nicht das A und O sein, denn jeder der gut Seemannsgarn anderen auf die nase binden kann, kann auch gut geschichten erzählen in diesem sinne.

Goliath · 5. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Ich nehme an, man muß bei Max zusätzlich zur Charaktergeschichte immernoch die 5 Punkte Ressourcen als Hintergrund kaufen.
Und was ist so schlimm daran, wenn die Charaktere reich sind? Wenn es dem Meister nicht in den Krtam paßt, weil er ein Abenteuer um das Überleben der Vampire in der Gosse spielen will, muß er das den Spielern natürlich vorher sagen und dann wird natürlich keiner von ihnen reich sein. Und wer verdammt reich sein will, dem fehlen die Hintergrundpunkte eben anderswo, bei Generation, Mantor, Einfluß, Status oder was man sonst noch gern hätte.

So schlimm ist Reichtum der Charaktere nicht. Denn auch mit Geld kann man noch lange nicht alles kaufen.

Sidor · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

McQueen schrieb:
Ressourcen
◦ 500 € ••••• • 15.000 €
• 1.000 € ••••• •• 25.000 €
•• 2.500 € ••••• ••• 50.000 €
••• 5.000 € ••••• •••• 100.000 €
•••• 7.500 € ••••• ••••• 250.000 €
••••• 10.000 €

Schwäche Armut 3 Punkte
StärkeMillionär 25 Punkte

So finde ich macht das ganze irgendwo fast noch am meisten sinn.... ist aber meine persönliche meinung. =)

Naja, es geht halt erg an den existierenden Regeln vorbei... und mal abgesehen davon das ich, nachdem ich einige Zeit und Skills da rein gesteckt habe (die meisten Skills und Hintergründe des Chars drehen sich um Geld), auch mehr als vorher will wird meine SL wohl lieber ein Regelzitat aus einem Buch haben wollen.
Ganz abgesehen davon sind 5 Millionen und 30.000 bis 40.000 pro Monat je nach Regelwerk und Währung) zwar viel, aber nicht das was ich mir unter "lächerlich reich" vorstelle.

Gruß
Alex

Cifer · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

nun 25 Punkte sind keines wegs heftig um eine Goldene Kreditkarte von beginn des spielsab zu rechtfertigen!

Viel interessanter fände ich es, wie man an 25 Freebies (mit denen kauft man sich ja Vorteile) kommt... 15 Standard + maximal 7 aus Nachteilen ergeben bei mir nur 22.

Und sind die von dir genannten Ressourcen Vermögenswerte oder Einkommen/Monat?

keksi · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

@ McQueen

Erläuter mal bitte was bei dir der Untschied zwischen einem Char ist der keinen Punkt in Ressourcen hat und einem der den Nachteil "Armut" hat.

Da Geld bei VdM nicht alles ist und eigentlich jeder Vampir mit der Zeit reich wird wenn er es will ( Man hat halt sehr viel Zeit zum sparen und sehr wenig Lebensunterhaltkosten ) finde ich deine Ressourceneinstufungen viel zu schwach. Und der Vorteil "Millionaer" für 25 Punkte? Da frag ich mich wie man den mit 15 Freebies kauft .. oder muss bei dir jeder Millionaer 10 Punkte Nachteile kaufen?

McQueen · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

@Cifer: Genau; was schliessen wir daraus? - genau - Ahnen Chronik, das nette büchlein das sich mit der erschaffung von ahnen auseinander setzt. Für Otto normal Vampir ist das prinzipiell ansich auch nicht in der form gedacht; schliesslich soll es realistisch bleiben und nicht jeder vampir soll ein millionär sein.

@keksi: Armut bedeutet schlichtweg, das man noch nicht mal so was wie sozialhilfe oder ähnliches kassiert.... man keine konten, ansich kein eigenheim und sein hab und gut in der regel aus dem besteht, was man momentan genau mit sich trägt.... man lebt auf der straße; quasi das bild der armut, das man in slams wie in indien oder auch noch in (ehemaligen) ghettos in den usa vorfindet. Nur um sich jetzt mal ein bild davon zu machen.

(0) Punkte auf Ressourcen bedeutet zu mindest tagelöhner job, evtl. aushilfe job oder so was wie sozialhilfe zu kassieren, was rund um dann schlichtweg bedeutet - zu wenig zum leben, zu viel zum sterben - vielleicht diese redewendung schon mal gehört.

Zu deinem letzten absatz: GELD ist alles und nichts; es ist das was du daraus machst und das was dein spieleleiter als angemessen durchgehen läßt. Mit dem Phänomen Geld kann man sehr unterschiedlich umgehen, da man wie du sicherlich weißt, heute im lotto gewinnen kann und morgen mit aktien oder im casino wieder alles verlieren kann - auf lange sicht ist es mit anderen Geld- oder Wertanlagen nicht anders!

Zum Thema Ressourcen einstufung.... nun diese entspricht etwa der besoldung der Schichten heutzutage was etwa von der studenten Aushilfe bis zum Manager reicht. Wobei die Ressourcen auch noch aus den Gründen, die gegen Hack & Slay sprechen entsprechend so niedrig gehalten werden (alles andere wäre in dem sinne willkür oder nennen wir es schicksal des eSeLs)..... so kann man in etwa sich dann auch ein besseres Bild über die wirtschaftlichen macht aspekte des spiels verschaffen und so leichter einschätzen, was man sich leisten kann und was nicht.

BESONDERS BEABSICHTIGT ist damit zu verhintern, das der Spieler oder der SL das Gefühl bekommt.... jenseits von 5 Punkten kann man sich eh alles leisten und erlauben; was so nicht sein sollte. Höchsten abermals bei 10 oder eben hier dem Millionär.

Was Millionär selbst betrifft, siehe antwort betreffend cifer.

Nachtrag: *augenroll* natürlich waren 0 punkte bei ressourcen gemeint und nicht 1 Punkt, wie man auch recht gut auf der ersten seite anhand des leeren kringels erkennen kann!

Fendi · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

das würde also bedeuten, dass Millionäre nicht zu Vampiren gemacht werden?

Goliath · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

So schlecht finde ich die offizielle Einstufung der Ressourcen nicht. Gut da ist bei ein paar Millionen Schluß, aber wer noch viel reicher sein will, der kommt von mir einfach den Hintergrund Ruhm aufgebrummt, da mit sehr viel Reichtum auch sehr viel Bekanntheit einhergeht. Und das ist nicht immer nur gut.

Die Einstufung von McQueen ist mir deutlich zu gring abgestuft. Da nimmt sich ja niemand den Hintrgrund, da man besser fährt, sich von seiner Beute auch gleich noch die Brieftasche zu schnappen. Gut, da mag die Menschlichkeit irgendwann auf 6 sinken, aber das ist ja noch lange kein Problem.

Zudem will auch der offizielle Ressourcen-Hintergrund gepflegt werden. Ein Vampir mit Ressourcen 5 (der also etliche Millionen besitzt), wird nun nicht einfach so vor sich hin unleben können, ganz ohne jede Sorge. Spätestens wenn er offiziell die 100 Lebensjahre übersteigt, wird er irgendwie eine Erbschaft tricksen müssen, um sein sauer verdientes Geld weiter nutzen zu können, und das kann wirklich nicht ganz einfach werden. Ganz davon zu schweigen, daß Kriege, Börsenprobleme und viele andere schwer zu kontrollierende Dinge das Vermögen rasch wieder schrumpfen lassen, wenn man nicht genau darauf aufpaßt, was einen nicht unerheblichen Aufwand bedeutet.

Ressourcen 5 bedeutet nicht einfach nur, stink reich zu sein. Das Geld muß irgendwoher gekommen sein, was bei mir und vielen anderen SLs eine Begründung erfordert, zudem muß der Hintergrund gepflegt werden, sonst kann der sehr rasch um 1 oder 2 Punkte sinken, wenn es die Zeit übel mit dem Vampir meint.

Andererseits dürfte es auch armen Vampiren nach einer gewissen Zeit nicht schwer fallen, (wieder) reich zu werden. Beherrschung, Präsenz und viele andere Disziplinen machen das schon fast kinderleicht, sich Millionen zusammenzuschnorren. Das sollte kein 25!-Punkte-Vorteil sein. Dahingehend gefallen mir die offiziellen Regeln viel besser.

McQueen · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

@Fendi: Doch... so was geschieht.... aber in der regel kommt auch normal sterblicher nicht so leicht an Mr Millionär heran und auch dann ist es fraglich inwiefern Hunter, Inquisition, Kirche, Mage und anderes Gesox nicht sich schon bei ihm heimisch fühlt.... man denke beispielsweise auch an projekt Eos und und und....

Ein Millionär erlebt man seltenst auf einem silbernen Präsentierteller.

@Goliath: Ähem erstickt der charakter da nicht irgendwann in Geld und der Spieler in hintergründe.... man stelle sich beispielsweise Bill Gates als Charakter in der Wod vor - nur um mal ein beispiel anzuführen! - es wäre für einen spieler ein grauen sich dann dementsprechend damit abplagen zu müßen, wenn jeder hintergrund automatisch einen anderen hintergrund mit impliziert.... denken wir an Einfluss, Ruhm, Clanprestige, Status, Gefolgsleute, Verbündete und Herde..... so müßte jeder dieser automatisch ab einer gewissen punkt zahl, dann bei anderen hintergründen pukte mit implizieren? finde ich nicht gut!

Die Einstufung von McQueen ist mir deutlich zu gring abgestuft. Da nimmt sich ja niemand den Hintrgrund, da man besser fährt, sich von seiner Beute auch gleich noch die Brieftasche zu schnappen. Gut, da mag die Menschlichkeit irgendwann auf 6 sinken, aber das ist ja noch lange kein Problem.

Die Gründe dafür habe ich genannt, eben so was gegen die offizielle auslegung spricht! Insbesondere dann wenn du als spieleleiter mal sagen würdest; Rechne Nach!!!
Gesetzes verstösse haben noch viel größere Tragweite als nur die Menschlichkeit zu gefährten. Sie stellen eine direkte Gefahr für die Maskerade dar und sind nur unter gewissen umständen wirklich in dem sinne umsetzbar, sowie du es oben aufführst jedenfalls!

Zudem will auch der offizielle Ressourcen-Hintergrund gepflegt werden. Ein Vampir mit Ressourcen 5 (der also etliche Millionen besitzt), wird nun nicht einfach so vor sich hin unleben können, ganz ohne jede Sorge. Spätestens wenn er offiziell die 100 Lebensjahre übersteigt, wird er irgendwie eine Erbschaft tricksen müssen, um sein sauer verdientes Geld weiter nutzen zu können, und das kann wirklich nicht ganz einfach werden. Ganz davon zu schweigen, daß Kriege, Börsenprobleme und viele andere schwer zu kontrollierende Dinge das Vermögen rasch wieder schrumpfen lassen, wenn man nicht genau darauf aufpaßt, was einen nicht unerheblichen Aufwand bedeutet.

DIE GROßE FRAGE: Wie willst du das darstellen, ohne dein handeln willkürlich oder (ich darf mich selbst zitieren) "SCHICKSAL" durch eingreiffen des SLs???

Nun folgendes.... richtig angegangen bleibt jeder reiche reich, ohne sich groß um sein kapital kümmern zu müßen. Um es nicht mal so zu formulieren: Wertpapiere, Autos, Gemälde, Wertgegenstände, Bargeld bedarf nur einer guten unterbringung und das richtige handling beim verkauf und ankauf, was ein sterblicher Buchhalter, der Blutsgebunden wird für einen gerne erledigt. Alternativ könnte man Ghule als Firmen inhaber einsetzen und so aus dem Hintergrund nach belieben ..... (wobei es jetzt einfach wäre zu sagen der Blitzschlägt ein oder ein Feuer und du hast alles verlorn, genau so wie reichtum durch einen Lotto Gewinn zu rechtfertigen)

das problem: Man schwimmt im Geld, damit im Einfluss, Waffen, Reichtum und Macht, das es ein actionfilm alla James Bond oder Rambo nich besser vormachen könnte, wie man seine probleme löst.

Du siehst also es bedarf ansich nicht viel pflege des hintergrunds direkt und diesen zu begründen mag eben so einfach wie ein verlust sein. Schlussendlich kann man andere Spieleleiter auch fragen, wie das überhaupt zu rechtfertigen ist und wenn nicht, warum gibt es ihn dann? Logik?

Andererseits dürfte es auch armen Vampiren nach einer gewissen Zeit nicht schwer fallen, (wieder) reich zu werden. Beherrschung, Präsenz und viele andere Disziplinen machen das schon fast kinderleicht, sich Millionen zusammenzuschnorren. Das sollte kein 25!-Punkte-Vorteil sein. Dahingehend gefallen mir die offiziellen Regeln viel besser.

*prust* mir scheints da liebt jemand disziplinen zur anwendung.... aber auch hier mag die maskerade, dem schnellen aufblühen genau so wie behörden einem schnell einen strich durch die rechnung zu machen. (wobei viele das ja erstmals auf die leichte schulter nehmen) - wie leicht ein Lottogewinner seine nachfolgende Post auf die Schulter nimmt, wenn irgendwer von seinem glück wind bekommt, dürfte klar sein. Es ist keines wegs sooo einfach.

Warum 25 Punkte..... siehe Antwort bezüglich Cifer (oben, vorheriger post)

Goliath · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Ähem erstickt der charakter da nicht irgendwann in Geld und der Spieler in hintergründe...

Der Spieler nimmt Ressourcen 5 und hat nun ein paar Millionen. Will er nun aber noch mehr Geld haben, z.B. eine Milliarde oder mehr und es gelingt ihm sogar, dieses Geld zu erhalten, dann würde ich ihm nicht einfach Ressourcen 6 zugestehen, sondern statt dessen die Ressourcen bei 5 belassen und eben irgendwie notieren, daß er nun zig Millionen hat, ihm aber stattdessen noch 1 oder 2 Punkte Ruhm zugestehen. Damit ist er nun ein bekannter Mann, immerhin gibt es ja eine Liste der reichsten Menschen der Welt, auf der er nun auftauchen wird. Daraus folgen nun haufenweise EInladungen zu diversen Benefizveranstaltungen etc., die einen Vampir in Probleme bringen können. Von der Regenbogenpresse ganz zu schweigen, die nun überall lauert und jeden Schritt verfolgt.
Der sehr reiche Untote, steht nun im Licht der Öffentlichkeit, was ihm durchaus eine ganze Menge Probleme bringen kann, trotz seines immensen Reichtums. Und je reicher, desto mehr wächst dieser Ruhm, den er wahrscheinlich garnicht will.

es wäre für einen spieler ein grauen sich dann dementsprechend damit abplagen zu müßen, wenn jeder hintergrund automatisch einen anderen hintergrund mit impliziert

Ein Hintergrund impliziert einen anderen erst ab einer gewissen Menge. Sehr viel Geld gewährt durchaus einen gewissen Ruhm, und vielleicht irgendwann sogar etwas Einfluß (wenn man genug spendet kann soetwas gelingen), aber noch lange keinen Status etc. Vampire dürften sich herzlich wenig für die weltlichen Reichtümer eines anderen interessieren.

Gesetzes verstösse haben noch viel größere Tragweite als nur die Menschlichkeit zu gefährten. Sie stellen eine direkte Gefahr für die Maskerade dar und sind nur unter gewissen umständen wirklich in dem sinne umsetzbar, sowie du es oben aufführst jedenfalls!

Was? Wenn man jemanden in eine Seitengasse zieht, ihm 3 Blutpunkte raubt und er danach mehr oder weniger bewußtlos am Boden liegt, dürfte das Fehlen einer Brieftasche die Maskerade sogar noch schützen. Immerhin kann so die Polizei von einem Raubüberfall ausgehen und muß nicht rätseln, warum das Verbrechen überhaupt verübt wurde. Gut, vielleicht hat nicht jeder Geld dabei, aber da ein Vampir wenig Ausgaben hat (wenn er gednügsam ist), kommt er damit sicher über die Runden.

DIE GROßE FRAGE: Wie willst du das darstellen, ohne dein handeln willkürlich oder (ich darf mich selbst zitieren) "SCHICKSAL" durch eingreiffen des SLs???

Die Aktien fallen und steigen stetig, das ist keine Spielleiterwillkür, den Charakter das eine oder andere mal seine Ressourcen veränder zu lassen, wenn er mit Aktien handelt. Daafür gibt es meines Wissens sogar ein Würfelsystem im Regelwerk. Und selbst wenn das ganze Geld sicher auf einer Bank angelegt ist, wird die Zeit irgendwann zum Problem. Wer ewig lebt, dem fällt es nicht so leicht, sein Vermögen durch die Jahrzehnte bei sich zu behalten. Wenn du irgendwann 100 Jahre alt wirst, gefährdet ein Konto, daß noch immer auf deinen namen läuft langsam die Maskerade. insbeosndere, wenn regelmäßig davon abgehoben wird. Irgendwann wird die Bank vielleicht sogar die Polizei benachrichtigen, daß da jemand bald 150 Jahre alt wird und noch immer fleißig Geld einzahlt und abhebt. Die werden an Gedlwäsche denken und mal nachforschen.

... was ein sterblicher Buchhalter, der Blutsgebunden wird für einen gerne erledigt. Alternativ könnte man Ghule als Firmen inhaber einsetzen und so aus dem Hintergrund nach belieben

Warum auch nicht. Ein Ghul, der sich nur um dein Vermögen kümmert muß auch versorgt werden. Und du mußt ihm blind vertrauen. Daß er dich liebt, heißt noch lange nicht, daß er nicht was für sich selbst abzweigt, vielleicht will er dich sogar noch glücklicher machen, indem er plötzlich viel mehr Geld anschleppt und sich dabei in kriminelle Geschäfte verwickelt, welche die Behörden auf dich aufmerksam machen. Man sollte ein Blutsband der Stufe 3 niemals unterschätzen. Das kann auch Nachteile haben.
Und was ist so schlimm daran, von der Erträgen der eigenen Firma zu leben. Reichtum ist in Vampire nur ein sehr kleiner Teil des eigenen Wohlstandes. Ohne Status in der kainitischen Gesellschaft, ohne Domäne, ohne Jagdrevier etc. geht es einem trotz sehr viel Geld nicht sehr gut.

das problem: Man schwimmt im Geld, damit im Einfluss, Waffen, Reichtum und Macht, das es ein actionfilm alla James Bond oder Rambo nich besser vormachen könnte, wie man seine probleme löst.

GEld löst lange nicht alle Probleme. Wenn du viel Geld hast, kannst du damit noch lange keinen Einfluß geltend machen, wenn du nicht weißt, wen man wie wo mit wieviel Geld schmieren muß. Dazu gehören Hintergrunde wie Kontakte oder Einfluß, die man sich ja extra besorgen muß. Und wo waffen verboten sind, kann man sie mit noch so viel Geld nicht kaufen, wenn man nicht weiß, von wem.

Du siehst also es bedarf ansich nicht viel pflege des hintergrunds direkt und diesen zu begründen mag eben so einfach wie ein verlust sein. Schlussendlich kann man andere Spieleleiter auch fragen, wie das überhaupt zu rechtfertigen ist und wenn nicht, warum gibt es ihn dann? Logik?

Wie meinen? Ich verstehe nicht ganz, was du mir damit sagen willst. Jeder Hintergrund muß gepflegt werden (von Generation vielleicht mal abgesehen), oder man verliert ihn langsam. Wer seine Kontaktleute nicht besucht, der hat nicht viel von ihnen, wer seinen Verbündeten keine Gefallen erweist, der hat sie nichtmehr lange. Und nach 100 Jahren Unleben, sind die meisten Hintergründe ohnehin verloren, wenn man sie nicht ständig um neue Leute erweitert hat. Eine Herde lebt nun einfach nicht so lange, wie der VAmpir, der davon zehrt.

*prust* mir scheints da liebt jemand disziplinen zur anwendung.... aber auch hier mag die maskerade, dem schnellen aufblühen genau so wie behörden einem schnell einen strich durch die rechnung zu machen. (wobei viele das ja erstmals auf die leichte schulter nehmen) - wie leicht ein Lottogewinner seine nachfolgende Post auf die Schulter nimmt, wenn irgendwer von seinem glück wind bekommt, dürfte klar sein. Es ist keines wegs sooo einfach.

Vampir mcht eine Firma auf. Er braucht einen briefkasten, ein Konto und ein Produkt. Das kann aber auch einfach Ideen oder Service sein. Also z.B. ein Chauffeurdienst. Nun überzeugt er die Leute, in diese keline Firma zu investieren. Da fließen dann langsam aber sicher die Tausender auf das Konto. Die Firma hat wenig ausgaben, sie muß ja theoretisch garnichts machen. Die Auftragslage ist schlecht, aber das stört die Investoren (seltsamerweise) garnicht. Irgendwann, wie nicht anders zu erwarten, macht die Firma bankrott. Als Vorstand hat der Vampir keine Geldlichen Probleme mehr, ein Teil der Investitionen fließt an die Geldgeber zurück. Dank der Disziplinen ist denen das relativ egal und es wird keine Anzeige erstattet. Falls doch wechselt der Vampir die Identität, darin sind die meisten ohnehin ziemlich gut und schon ist er reich, ohne daß er hätte arbeiten müssen.
Wer die Disziplinen direketer einsetzen will, läßt sich das Geld einfach schenken. Oder man versteckt vorsorglich irgendwelche Münzen, Briefmarken, Comics, Bücher etc. wartet 50 bis 100 Jahre, "entdeckt" sie wieder und schon ist man reich.

Vampir haben mit Geld normalerweise kein Problem, da sie auch nicht annähernd so sehr darauf angwiesen sind wie Sterbliche und in viel größren Zeitspannen denken und planen können.

Jetzt hätte ich noch zu gerne gewußt, warum du deinen Spielern Reichtum so sehr erschweren willst?

Jamin · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Nur kleiner Einwurf: Hinergründe über 5 sind für Spielercharakter eigentlich nicht möglich - das sind Ahnenhintergründe.
Um trotzdem etwas über 5 haben zu dürfen, muss man den entsprechenden Vorteil aus dem Ventrue-Clanbuch haben (Mustergültigkeit - 6 Punkte).

McQueen · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

Der Spieler nimmt Ressourcen 5 und hat nun ein paar Millionen. Will er nun aber noch mehr Geld haben, z.B. eine Milliarde oder mehr und es gelingt ihm sogar, dieses Geld zu erhalten, dann würde ich ihm nicht einfach Ressourcen 6 zugestehen, sondern statt dessen die Ressourcen bei 5 belassen und eben irgendwie notieren, daß er nun zig Millionen hat, ihm aber stattdessen noch 1 oder 2 Punkte Ruhm zugestehen.

Zu welchem zweck? und wofür gibt es ressourcen über 5?

Damit ist er nun ein bekannter Mann, immerhin gibt es ja eine Liste der reichsten Menschen der Welt, auf der er nun auftauchen wird. Daraus folgen nun haufenweise EInladungen zu diversen Benefizveranstaltungen etc., die einen Vampir in Probleme bringen können. Von der Regenbogenpresse ganz zu schweigen, die nun überall lauert und jeden Schritt verfolgt.
Der sehr reiche Untote, steht nun im Licht der Öffentlichkeit, was ihm durchaus eine ganze Menge Probleme bringen kann, trotz seines immensen Reichtums. Und je reicher, desto mehr wächst dieser Ruhm, den er wahrscheinlich garnicht will.

Sehr gut erfasst, was ich eigentlich mit Millionär aussagen will, weswegen es auch 25 Punkte Kostet und absolut an der Spitze steht.

Ein Hintergrund impliziert einen anderen erst ab einer gewissen Menge. Sehr viel Geld gewährt durchaus einen gewissen Ruhm, und vielleicht irgendwann sogar etwas Einfluß (wenn man genug spendet kann soetwas gelingen), aber noch lange keinen Status etc. Vampire dürften sich herzlich wenig für die weltlichen Reichtümer eines anderen interessieren.

Na wir sprechen hier ja auch von der relevanz von extremen! Ansonsten würde ich nicht verstehn was es an meinem system auszusetzen gibt???

Aber nur auch so mal zum beispiel.... man stelle sich den inneren zirkel der Camarilla und deren Hintergründe vor. Hachjaaa.....

GEld löst lange nicht alle Probleme.

Kaution, Söldner, Angestellte, sogar liebe kann man ansich mit geld kaufen... nein, geld wirkt sich mehr auf so ein spiel aus, als man denken mag. Es brauch dafür noch nicht mal besondere Kenntnisse... sofern man sich einfach wen leisten kann, der diese kenntnisse hat. Mit genug geld, so das man nicht alles einfach so ausgeben oder verlieren kann, geht einfach alles.

Wie meinen? Ich verstehe nicht ganz, was du mir damit sagen willst. Jeder Hintergrund muß gepflegt werden (von Generation vielleicht mal abgesehen), oder man verliert ihn langsam. Wer seine Kontaktleute nicht besucht, der hat nicht viel von ihnen, wer seinen Verbündeten keine Gefallen erweist, der hat sie nichtmehr lange. Und nach 100 Jahren Unleben, sind die meisten Hintergründe ohnehin verloren, wenn man sie nicht ständig um neue Leute erweitert hat. Eine Herde lebt nun einfach nicht so lange, wie der VAmpir, der davon zehrt.

Wie viel arbeit und aufwand hat ein Bill Gates?

Vampir mcht eine Firma auf. Er braucht einen briefkasten, ein Konto und ein Produkt.

JA leben sie denn schon oder gibt es neue arbeitszeiten? Bank? Konto? - bleibt das internet - kay..... aber alles auch wieder nicht so einfach. Und überhaupt.... rutschen wir hier wieder in die willkür bzw dem aspekt von lotto gewinnen.

Vampir haben mit Geld normalerweise kein Problem, da sie auch nicht annähernd so sehr darauf angwiesen sind wie Sterbliche und in viel größren Zeitspannen denken und planen können.

Wofür gibt es Ressourcen und die fähigkeit finanzen nochmal?

Nachtrag: @Jamin: Jupp, wobei wir dem ganzen hier ein wenig mehr relevanz im rahmen des spielbaren liefern wollen.... zu mindest so mein hintergrund.

Goliath · 6. März 2006

AW: Ressourcen über 5

McQueen schrieb:
Zu welchem zweck? und wofür gibt es ressourcen über 5?

Wie Jamin schon sagte, für Ahnen. Der normalsterbliche hat eigentlich nur 5 Punkte pro Hintergrund, demnach versuche ich auch mit den 5 Punkten zu arbeiten.

Sehr gut erfasst, was ich eigentlich mit Millionär aussagen will, weswegen es auch 25 Punkte Kostet und absolut an der Spitze steht.

Du glaubst wirklich, es ist erstrebenswert, von allen Leuten neugierig beobachtet, ausspioniert und nachgeahmt zu werden. Sogar Menschen finden das lästig, für einen Vampir muß das die Hölle sein. Alles was er tut, wird reflektiert und bewertet. So jemand kann nicht einfach so auf die Straße gehen, um ein bißchen Blut zu trinken. Reichtum ist schön und gut, der damit verbundene Rummel ist die Hölle.

Aber nur auch so mal zum beispiel.... man stelle sich den inneren zirkel der Camarilla und deren Hintergründe vor. Hachjaaa.....

Um was auszusagen? Das sie viele haben? Kein zweifel. Viel Status, viel Ressourcen, viel Einfluß, viele Gefolgsleute und vieles mehr. Deswegen sind es Hintergründe. Weil es der Hintergrund des jeweiligen Charakters ist.

Kaution, Söldner, Angestellte, sogar liebe kann man ansich mit geld kaufen...

Man kann sich viel kaufen, aber für ein Vampir ist das noch lange nicht die Lösung aller Probleme. Du stellst jemanden ein, der auf dein Vermögen aufpaßt, dem solltest du vertrauen können, also ghulen. Du fängst an, Leute zu bestechen, um an Einfluß zu gewinnen? Damit gefährdest du dich und deine Position, sobald einer von denen den Moralischen kriegt und dich anzeigt bzw. nicht ganz so moralisch reagiert und dich erpreßt. Ein Vampir kann sich Liebe viel billiger als mit Geld kaufen. Aber ab gewissem Reichtum wird dann in der "Bunten", "Sun" oder sonstwo zu lesen sein, daß Millionär XY in den Puff geht bzw. eine Frau bei sich hat, die täglich für hundertausende von Euro einkaufen geht. Dazu natürlich immer ein Photo von dem blassen Mann und der guten Dame, die auch etwas mager und anämisch wirkt.
All die Angestellten sind ein Problem, wenn es ums Vertrauen geht. Wenn du sie einweihen willst, können sie zum Maskeradebruch werden, wenn du es läßt, werden Fragen auftauchen. Und wenn die Menschlichkeit zu tief sinkt, wird es wesentlich teurer sich Angestellte zu besorgen.

Mit genug geld, so das man nicht alles einfach so ausgeben oder verlieren kann, geht einfach alles.

Es gibt unzähliges was mit Geld nicht geht, solange man nicht den nötigen Einfluß, die Kontakte oder dazu nötigen Kenntnisse hat. Und dann braucht man meistens garnicht soviel Geld.

Wie viel arbeit und aufwand hat ein Bill Gates?

JA leben sie denn schon oder gibt es neue arbeitszeiten?

Jeder kann ein Konto aufmachen. Ein Geschäftskonto macht man eben winters auf, wo die Nächte länger dauern und man zu den Öffnungszeiten der Bank noch unterwegs sein kann, ansonsten macht das eben alles ein Ghul. Eine Identität braucht man natürlich, aber die braucht man für sehr, sehr vieles.
Der Rest ist kinderleicht, wenn du mit dem Willen und den Gefühlen deiner Gegeüber spielen kannst.

Und überhaupt.... rutschen wir hier wieder in die willkür bzw dem aspekt von lotto gewinnen.

Was hat Willkür damit zu tun?

Wofür gibt es Ressourcen und die fähigkeit finanzen nochmal?

Um Geld zu haben, bzw. es zu behalten und zu mehren. Wie ich schon erwähnte, es gibt ein System in Vampire, um den eigenen Reichtum zu verwalten.

Ressourcen über 5

Dhampir

Erstgeborener

Jünger des Seths

Dünnblütiger

Ratte

Magistrat

Neuling

Magistrat

Wandert im Dunkeln

Dhampir

Vorsintflutlicher

Agenturguru

Magistrat

Unabhängiger

Wandert im Dunkeln

Magistrat

Wandert im Dunkeln

lebhafter Bücherwurm ;)

Magistrat

Wandert im Dunkeln

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