D&D 3.x Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Ludovico · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Schwerttänzer schrieb:
Weil sie meist im Dauerclinch mit ihren Feinden liegen,im Krieg Gegner zu töten ist keine böse Tat, und Gesinnung bei D&D keine Zwangsjacke sondern die Kurzzusammenfassung der ethisch/moralischen Werte der Person ist, und nebenbei nicht jeder Zerg RG ist oder jeder Ork CE, es gibt Halborkpaladine.
Abgesehen davon, das ein Orktrupp der zum Handeln kommt in ein Kriegsgebiet wo eiune der Kriegsführenden Parteien Orks ist, vom Gegner natürlich als Feind angesehen wird, Pech aber kein Vergehen.

Das Problem ist aber, daß Zwerge das auch machen, wenn mal kein Krieg ist und es geht um die vorherrschende Gesinnung. Daß einzelne Zwerge CG oder sogar CB sind, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Okay, Paladine kann man also täuschen und betrügen, wenn man auf Magie setzt.

Was ich aber doch etwas doof finde, daß die Sache mit dem Eid auf die Krone zuläßt, daß der Paladin jedem König gleich welcher Gesinnung, seinen Dienst verweigern kann.
Es steht in seinem Kodex ja nicht drin, daß er nur Königen mit guter oder neutraler Gesinnung zu dienen hat, wenn diese die Krone tragen, sondern nur, daß er der Krone verpflichtet ist.
Daß er somit dem König selber nicht verpflichtet ist und sich jederzeit aus dem Staub machen kann, wenn er will, ohne seinen Paladinstatus zu verlieren, habt ihr ja erklärt.
Er könnte also auch einfach abziehen, wenn er nicht mit der Politik eines CG oder RG-Herrschers zufrieden ist.

Somit fällt also auch flach, daß er einem wahnsinnigen Herrscher, der unfähig ist, bis ins Verderben folgt (Gesinnung CN) oder einem RN-Herrscher, der sehr hart ist und Recht und Gesetz über alles stellt.

Ardettes · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Ich hab hier jetz tnicht alles gelesen, aber ich denke ich sollte einwerfen, das die D&D-Definition von Gut und Böse nicht mit unserer vergleichbar ist.

Das vorher genannte Beispiel des Orks, der sich an die Gesetze des Stammes hält nochmal aufgreifend, folgendes dazu.
(Losgelöst vom Paladin

Der Ork ist lawful, darüber sind wir ja einig.
Wenn er jetzt im Sinne der Gesetze des Stammes Gegner bekämpft dann wird er unter den Orks bald als Held dastehen. Wenn man sich in den Ork hineinversetzt mag das nach unserer Definition gut sein. Nach D&D-Definition ist es allerdings Böse.

Der Unterschied ist nicht in der Sichtweise zu sehen, sondern in den Definitionen.
D&D sagt (verallgemeinert) Orks sind Böse.
Zwerge, die Orks hassen, sind Gut.

Juhanito · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Ich bin der Meinung, das man im Falle eines Palladins nicht einfach von den Werten des Christlichen Abendlandes ausgehen darf, die IMHO von uns allen mehr oder weniger vertreten werden.
Andere Kulturkreise haben andere Normen und sogar Religionen die an den selben Gott glauben haben sehr unterschiedliche Ausprägungen. Als Beispiel nehme ich mal den Islam, das Judentum, Katholiken,Protestanten, die Zeugen Jehovas oder die Mormonen.
ALLE glauben an den selben Gott. Aber die Auslegungen des Glaubens und die Moralvorstellungen und Gesetze sind äußerst unterschiedlich.
Das Ganze wird dann noch modifiziert durch alte Sitten und Gebräuche, welche einfach in die ortsübliche Ausübung des Glaubens eingebunden wurden.
Wenn jetzt noch Fremde Götter mit anderen Gesetzen dazukommen wird das ganze erst richtig kompliziert.

Nehmen wir mal den fiktiven Gott Utuku.
Untuku ist Gott bei einem Stamm der in der Wüste lebt und dessen Religion sich mit Ihren Gesetzen des Lebens in der Wüste angepasst hat.
Laut Utukus Gesetzen müssen Albinos und Kinder mit Behinderungen aber hingerichtet werden, da Sie geringe Überlebenschancen haben und die Energie welche in Ihre Aufzucht investiert werden muss den Stamm schwächt. Und dadurch eventuell sein Überleben gefärdet.

Ein Paladin von Utuku wird also nbach der Geburt eines solchen Babys zur Familie gehen und das Kind abholen, damit es getötet wird.
Er handelt nach den moralischen Grundsätzen und Gesetzen (Gesetze entspringen IMHO immer der Moralauffassung eines Volkes) ein echt guter Paladin. Er setzt das Gestz durch und sichert dadurch das Überleben des Stammes. Er ist und bleibt rechtschaffend Gut. Und das trotz einer Tat die in den Augen anderer Völker absolut böse ist. Wenn Er gegen die Eltern des Kindes kämpft, die Ihr Kind nicht hergeben wollen tut er es nicht, weil Er böse ist. Er tut es weil er gut ist. Er muss dafür sorgen, das die Gestze befolgt werden und der Stamm überlebt.

Was in meinen Augen den Paladin so interessant macht, sind die inneren Konflikte, in die Er aufgrund seines Glaubens und dessen Ausübung kommen kann. Die Berührung mit anderen Kulturen, Wiedersprüche die erkannt und nicht mit dem bisherigen Weltbild verbunden werden können. Glaubenskrisen und das Übertreten vom Kodex, weil der Paladin inzwischen eventuel eine andere Sicht der Dinge hat. Das Dienen bei einem bösen König, auf dem Er einen heiligen Eid geschworen hat. Die Versuche Gerechtigkeit walten zu lassen. Gesetze des Königs vielleicht als Vollstrecker weniger hart durchsetzen und dem Volk damit zu dienen. Den Waren Glauben vor all zu heftigen Angriffen zu schützen.

Kaum eine ander Charakterklasse bietet so viele Möglichkeiten in innercharakterliche Konflikte.

Der Paladin rockt!

Xaositekt · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Bei D&D ist Moral absolut. Gut und Böse bedarf keiner Interpretation. Es gibt nur eine Sicht des Guten. Was eine Kultur als moralisch gerechtfertigt betrachtet, muß absolut gesehen nicht moralisch sein. Und nur das ist für die Gesinnung entscheidend.

Ludovico schrieb:
Es steht in seinem Kodex ja nicht drin, daß er nur Königen mit guter oder neutraler Gesinnung zu dienen hat, wenn diese die Krone tragen, sondern nur, daß er der Krone verpflichtet ist.

Der Kodex der Paladine sagt nichts darüber aus, dass er der Krone zu dienen hat.

Ludovico · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Ah, mein Fehler! Ich hätte "Eid" schreiben sollen, weil sich meine Frage von Seite 4 auf einen Eid und nicht auf den Kodex bezog.

Also wenn ein Paladin sich einer Krone via Eid verpflichtet, dann kann er jederzeit gegen den König vorgehen, ganz gleich, welche Gesinnung dieser hat und wie er herrscht, weil er durch seinen Eid nicht an den König, sondern an die Krone gebunden ist.
Soviel kann man ja schon mal festhalten.

Hmm... dann sind Eide auf eine Krone ziemlich sinnlos, oder?

Kazuja · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

So um hier noch etwas Feuer in diese Gemetzel zu schütten und um Lodovico bezupflichten...

@Schwerttänzer
Je mehr ich deine Posts lese, kriege ich den Eindrück das du ein echter Paladin Profi, nein, doch eher Guru bist... Dementsprechend würde ich auch gerne wissen, wie häufig du Paladine in der RPGA gespielt hast und auch wie häufig du in Situationen geschliddert bist, wo du nur knapp einem Gesinnungswechsel entgangen bist...

Das Gute zu sehen und danach zu handeln ist dementsprechend nicht ganz so einfach wie du dir das vorstellst... Sicherlich sich offen gegen den Herrscher auflehnen und eine Rebelion anzetteln ist bestimmt ein guter Weg sich dem ungeliebten Herrscher zu entledigen, aber mir fehlt die Legitionation für dieses Vorgehen, die ein rechtschaffender Charakter ja immer sucht....

Desweitern finde ich den Ausdruck, das ein Herrscher Gesetze manipuliert äußerst drollig... Ich meine, es ist schwierig an etwas zu manipulieren, was man selbst darstellt...
Egal welcher Gesinnung der Herrscher angehört, er erlässt Gesetze... Und das ist genau der Punkt... Einem Gesetz folge zu leisten einspricht einer rechtschaffenden Gesinnung (egal ob böse, gut oder neutral)

@Juhanito
Ich denke ja ebenfalls das rechtschaffend gut immer eine Gesinnung ist, die viele inneren Charakterkonflikt bietet...
Deshalb find ich es ja immer schade, wenn man den rauskürzt... Dann bleibt so furchtbar wenig davon übrig...

Xaositekt · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Kazuja schrieb:
Das Gute zu sehen und danach zu handeln ist dementsprechend nicht ganz so einfach wie du dir das vorstellst...

Wie gesagt, was Menschen für moralisch halten, muß nicht moralisch sein...

Kazuja schrieb:
Sicherlich sich offen gegen den Herrscher auflehnen und eine Rebelion anzetteln ist bestimmt ein guter Weg sich dem ungeliebten Herrscher zu entledigen, aber mir fehlt die Legitionation für dieses Vorgehen, die ein rechtschaffender Charakter ja immer sucht....

Von Rebellion war nie die Rede. Jedenfalls nicht von meiner Seite. Suche einen Weg, der dem Guten dient, ohne die Ordnung zu gefährden.

Kazuja schrieb:
Einem Gesetz folge zu leisten einspricht einer rechtschaffenden Gesinnung

Ist aber nicht Voraussetzung für eine rechtschaffene Gesinnung...

Juhanito · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Xaositekt schrieb:
Bei D&D ist Moral absolut. Gut und Böse bedarf keiner Interpretation. Es gibt nur eine Sicht des Guten. Was eine Kultur als moralisch gerechtfertigt betrachtet, muß absolut gesehen nicht moralisch sein. Und nur das ist für die Gesinnung entscheidend.

Der Kodex der Paladine sagt nichts darüber aus, dass er der Krone zu dienen hat.

Öhm, wo steht das mit der Gesinnung?

Und zum Kodex:
Ein Palladin kann ja durchaus auch einem Land dienen und nicht einem Gott.
Wenn Er einem Land dient, dann dürfte es in dem entsprechenden Kodex stehen.

Xaositekt · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Juhanito schrieb:
Öhm, wo steht das mit der Gesinnung?

Und zum Kodex:
Ein Palladin kann ja durchaus auch einem Land dienen und nicht einem Gott.
Wenn Er einem Land dient, dann dürfte es in dem entsprechenden Kodex stehen.

Absolute Gesinnung:
Lies mal Book of Vile Darkness/Book of Exalted Deeds

Kodex des Paladins:

SRD schrieb:
A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act.
Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Ein Neugeborenes, das zufälligerweise nicht gesund ist, ist in meinen Augen schon "innocent" ?!?

Ein Paladin dient zuerst dem rechtschaffen guten, dann seiner Kirche und dann vielleicht seinem Land.

blut_und_glas · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Eine von "Chaoten" und Anarchisten geführte Rebellion will einen finsteren Tyrannen stürzen.

Der böse Sohn eines guten Herrschers kommt auf den Thron, hält sich an alle Gesetze, rüstet aber zum Krieg gegen ein (machen wir es nicht zu einfach

böses Nachbarland.

...

mfG
nsl

Juhanito · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority,

Jo, er muß den rechtmäßigen König /die Rechtmäßige Autorität respektieren.

Und wo steht es im GRW? Nicht in irgendwelchen anderen Regelwerken?

Lechloan · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Juhanito schrieb:
Jo, er muß den rechtmäßigen König /die Rechtmäßige Autorität respektieren.

Und wo steht es im GRW? Nicht in irgendwelchen anderen Regelwerken?

Im deutschen auf seite 60 unter Verhaltenskodex.

Xaositekt · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Juhanito schrieb:
Jo, er muß den rechtmäßigen König /die Rechtmäßige Autorität respektieren.

Meine Meinung dazu habe ich ja schon kundgetan:

Xaositekt schrieb:
Der Kodex des Paladins verlangt es, legitime Autoritäten zu respektieren. Das bedeutet nicht, dass er die Herrschaft eines Tyrannen dulden oder sich ihr gar beugen muß. Wenn er das tut, ist er kein Paladin, kein Champion der Gerechtigkeit. Daraus entsteht kein Gewissenskonflikt für den Paladin. Die Ordnung Celestias steht über den Gesetzen eines Tyrannen. Daran besteht gar kein Zweifel. DAFÜR gibt es Paladine. Sie sind diejenigen, die im Dienste des Guten über den kleinlichen, fehlerhaften oder ungerechten Gesetzen der Sterblichen stehen. Das ist kein Chaos, sondern das Gesetz Celestias.

Juhanito schrieb:
Und wo steht es im GRW? Nicht in irgendwelchen anderen Regelwerken?

Ich vermute mal, das bezog sich auf absolute Gesinnung und meine Bemerkung bezüglich BoVD/BoED...

1. Es ergibt sich aus Zaubern wie "Detect Evil" und "Holy Smite"
2. Im Kapitel "Description", ich zitiere (unter Good vs. Evil)

SRD schrieb:
Being good or evil can be a conscious choice. For most people, though, being good or evil is an attitude that one recognizes but does not choose. Being neutral on the good-evil axis usually represents a lack of commitment one way or the other, but for some it represents a positive commitment to a balanced view. While acknowledging that good and evil are objective states, not just opinions, these folk maintain that a balance between the two is the proper place for people, or at least for them.

Ludovico · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Der Kodex des Paladins verlangt es, legitime Autoritäten zu respektieren. Das bedeutet nicht, dass er die Herrschaft eines Tyrannen dulden oder sich ihr gar beugen muß. Wenn er das tut, ist er kein Paladin, kein Champion der Gerechtigkeit. Daraus entsteht kein Gewissenskonflikt für den Paladin. Die Ordnung Celestias steht über den Gesetzen eines Tyrannen. Daran besteht gar kein Zweifel. DAFÜR gibt es Paladine. Sie sind diejenigen, die im Dienste des Guten über den kleinlichen, fehlerhaften oder ungerechten Gesetzen der Sterblichen stehen. Das ist kein Chaos, sondern das Gesetz Celestias.

Also kann er mit Verweis auf Celestia oder Torm oder wer auch immer, immer sagen, daß eine Authorität nicht rechtmäßig ist, ganz gleich, ob sie legitim an die Macht gekommen ist und ganz gleich, ob es sich um einen guten, neutralen oder einen bösen Herrscher handelt.

Man kann also sagen, daß diese Unterteilung, wie Du sie vornimmst, den Teil des Kodex außer Kraft setzt, indem steht, daß der Paladin die rechtmäßige Authorität akzeptieren muß.

Schwerttänzer · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Ludovico schrieb:
Das Problem ist aber, daß Zwerge das auch machen, wenn mal kein Krieg ist und es geht um die vorherrschende Gesinnung. Daß einzelne Zwerge CG oder sogar CB sind, steht auf einem ganz anderen Blatt..

Prinzipiell herrscht zwischen Zwergen und Goblinoiden und Orks Krieg im Dauerzustand.

Was ich aber doch etwas doof finde, daß die Sache mit dem Eid auf die Krone zuläßt, daß der Paladin jedem König gleich welcher Gesinnung, seinen Dienst verweigern kann.

´Das ist ein Fehler, ein Paladin ist nicht automatisch verpflichtet irgendeiner weltklichen Macht zu dienen, er ist nur verpflichtet legitime Authority anzuerkennen und zu respektieren.
Der Eid, der ihn bindet ist der Eian die Sache Guten(respektive des vertretenden/repräsentierenden Gottes) und seinen Codex.
Der Codex ist mit unserem Grundgesetz zu vergleichen.

Daß er somit dem König selber nicht verpflichtet ist und sich jederzeit aus dem Staub machen kann, wenn er will, ohne seinen Paladinstatus zu verlieren, habt ihr ja erklärt.

Es wäre völlig irrelevant ob er demKönig den Treueid leistet, da er einen gültigen Treueid nur einem nicht bösen Herrscher leisten kann und dessen Eid annehmen darf, in dem Augenblick wo der König böse wird hat der seinen Treueid gebrochen.

Er könnte also auch einfach abziehen, wenn er nicht mit der Politik eines CG oder RG-Herrschers zufrieden ist.

Nein, er müsste seinem Herrscher raten seine Politik zu ändern weil insert Grund oder ggf die guten Gründe des Herrschers akzeptieren.

Somit fällt also auch flach, daß er einem wahnsinnigen Herrscher, der unfähig ist, bis ins Verderben folgt (Gesinnung CN)

Nein, er müsste ihn ahalten selbst und andere ins Verderben zu führen, ggf Regentschaftsrat, ggf Heilung

oder einem RN-Herrscher, der sehr hart ist und Recht und Gesetz über alles stellt

solangedasGesetz gerecht ist.

quote=Kazuja]So um hier noch etwas Feuer in diese Gemetzel zu schütten und um Lodovico bezupflichten......[/quote]
Petroleum auspack.

@Schwerttänzer
Je mehr ich deine Posts lese, kriege ich den Eindrück das du ein echter Paladin Profi, nein, doch eher Guru bist...

Ich hatte oft genug dasVergnügen dieDiskussionen von Shark, Reapersaurus und anderen auf EN-World zu begleiten und hin und wieder mal im PHB zu lesen.

Dementsprechend würde ich auch gerne wissen, wie häufig du Paladine in der RPGA gespielt hast

Ich habe nur einen RPGA Char, einen Barbaren.

Das Gute zu sehen und danach zu handeln ist dementsprechend nicht ganz so einfach wie du dir das vorstellst...

Wer sagte das es einfach ist?

Sicherlich sich offen gegen den Herrscher auflehnen und eine Rebelion anzetteln ist bestimmt ein guter Weg sich dem ungeliebten Herrscher zu entledigen, aber mir fehlt die Legitionation für dieses Vorgehen, die ein rechtschaffender Charakter ja immer sucht....

Rechtschaffend nach seinemKodex, nicht nach den Gesetzuen des Tyrannen, der schreibt alle Kinder mit roten Haaren,magischer Begabung etc sind lebendig zu verbrennen.
Siehe Moongooses Complete Paladin, die Beispiel Paladinesse deren Lebensweg beschrieben ist, tut genau das den bösen Herrscher stürzen, der ist nämlich illegiutime Authority.

Desweitern finde ich den Ausdruck, das ein Herrscher Gesetze manipuliert äußerst drollig... Ich meine, es ist schwierig an etwas zu manipulieren, was man selbst darstellt...

Ich finde es äusserst belustigend zu glauben, ein Herrscher der nach einem Eid undRecht herrscht, für das ihn ein Paladin akzeptiert, könnteGesetze nach Belieben erlassen ohne seinen eigenen EWid zu brechen, das heisst wenn er überhaupt Gesetze erlassen kann.

Egal welcher Gesinnung der Herrscher angehört, er erlässt Gesetze... Und das ist genau der Punkt... Einem Gesetz folge zu leisten einspricht einer rechtschaffenden Gesinnung (egal ob böse, gut oder neutral)

Lies im PHB, Lies im Complete Paladin, und dann sag mir bitte warum Herrscher Son of Vkandis ist legitim Authority, der Kinder mit roten Haaren und/oder magischer Begabung verbrennen lässt.

Ludovico schrieb:
Man kann also sagen, daß diese Unterteilung, wie Du sie vornimmst, den Teil des Kodex außer Kraft setzt, indem steht, daß der Paladin die rechtmäßige Authorität akzeptieren muß.

Lesen können hilft, böse Autorität ist immer illegitime Autorität siehe Im PHB unter Paladin nach.

Kazuja · 6. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Schwerttänzer schrieb:
Ich finde es äusserst belustigend zu glauben, ein Herrscher der nach einem Eid undRecht herrscht, für das ihn ein Paladin akzeptiert, könnteGesetze nach Belieben erlassen ohne seinen eigenen EWid zu brechen, das heisst wenn er überhaupt Gesetze erlassen kann.

Da ist kein Stück Papier zwischen dem König und Gott...

Schwerttänzer · 7. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Kazuja schrieb:
Da ist kein Stück Papier zwischen dem König und Gott...

Sieh dir den Krönungseid der deutschen Könige an, daist ein Eid zwischen Gott und König und Zwischen König und Vasallen und Bürgern.
Wenn du willst kannst du es auch Gesellschaftsvertrag nennen.
Nach diesem Recht wurde Theodahad, der letzte Amalungenkönig von seinem Volk im Thing für seinen Verrat zum Tode verurteilt.

Ludovico · 7. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Schwerttänzer schrieb:
Prinzipiell herrscht zwischen Zwergen und Goblinoiden und Orks Krieg im Dauerzustand.

Das ist aber ein etwas dünnes Argument, um RG für Zwerge, die Orkfrauen, -kinder, etc. zu erklären.

Es wäre völlig irrelevant ob er demKönig den Treueid leistet, da er einen gültigen Treueid nur einem nicht bösen Herrscher leisten kann und dessen Eid annehmen darf, in dem Augenblick wo der König böse wird hat der seinen Treueid gebrochen.

Wie kann der König seinen Treueeid brechen, wenn er böse wird?

Nein, er müsste seinem Herrscher raten seine Politik zu ändern weil insert Grund oder ggf die guten Gründe des Herrschers akzeptieren.

Und wieso darf er dann nicht abhauen, wenn der Herrscher sich nicht beraten läßt?

Nein, er müsste ihn ahalten selbst und andere ins Verderben zu führen, ggf Regentschaftsrat, ggf Heilung

Und wenn der König sich nicht beraten läßt, dann darf er gegen den König vorgehen.

solangedasGesetz gerecht ist.

Das ist für einen RN-Herrscher Nebensache. In dem Fall, daß ein reicher gemeiner Händler (RB) auf Basis einer etwas interessanten aber zulässigen Auslegung eines Gesetzes sich einen heftigen Vorteil verschafft und arme Leute ausbeutet, wird ein RN-Herrscher dem Händler recht geben.
Also darf der Paladin dann auch gehen, oder?

Lesen können hilft, böse Autorität ist immer illegitime Autorität siehe Im PHB unter Paladin nach.

Dann ist das PHB falsch.

Zumindest erklärt die Diskussion, warum die Gesinnungen selbst unter diversen D&D-SL sehr unbeliebt sind und ignoriert werden.

Schwerttänzer · 7. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Ludovico schrieb:
Das ist aber ein etwas dünnes Argument, um RG für Zwerge, die Orkfrauen, -kinder, etc. zu erklären. .

Möglich aber so ist es nunmal per default.

Wie kann der König seinen Treueeid brechen, wenn er böse wird?

Weil er Gerechtigkeit, Schutz, Gnade seinen Vasallen und Untertanen geschworen hat. als auch Gott/den Göttern

Und wieso darf er dann nicht abhauen, wenn der Herrscher sich nicht beraten läßt?

I swore an Oath.
Fehler sind eine Sache, etwas Böses etwas ganz anderes.

Und wenn der König sich nicht beraten läßt, dann darf er gegen den König vorgehen.

Was meinst du damit, nen Betrunkenen daran zu hindern Auto zu fahren, indem man ihm die Schlüssel abnimmt?

Das ist für einen RN-Herrscher Nebensache. In dem Fall, daß ein reicher gemeiner Händler (RB) auf Basis einer etwas interessanten aber zulässigen Auslegung eines Gesetzes sich einen heftigen Vorteil verschafft und arme Leute ausbeutet, wird ein RN-Herrscher dem Händler recht geben.

Ich glaube da wären wir schon im RB Bereich, je nach interessanter Auslegung.

Dann ist das PHB falsch.

Wie kommst du darauf?

Zumindest erklärt die Diskussion, warum die Gesinnungen selbst unter diversen D&D-SL sehr unbeliebt sind und ignoriert werden

MMn eher wie falsch verstanden Gesinnung oft wird, Eine Gesinnung ist keine Zwangsjacke sondern wenn alle moralisch/ethischen Werte und Handlungen des Charakters zusammenaddiert werden, ist es das was unterm Strich rauskommt, bzw was die grösste Summe ergibt.

blut_und_glas · 7. April 2006

AW: Paladine und ihre "Kreuzzüge"

Schwerttänzer schrieb:
Eine Gesinnung ist keine Zwangsjacke

Die Auflagen eines Paladin hingegen schon.

mfG
nsl

D&D 3.x Paladine und ihre "Kreuzzüge"

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