Online Support für Requiem

Raben-AAS

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Requiem-Fans (wie mir) kann es ja ganz Wurst sein was White Wolf zur Unterstützung der Masquerade-Fans machen will (vermutlich: Verfügbarmachung der OOP Titel als PDF oder Print-on-Demand, ggf. nochmal 1 VtM Grundregelwerk auf nWoD-Regelbasis, um das gleiche Regel-Grundset zu haben, auf dem man dann Kampagneneditoren etc. aufbauen kann) – schön für Requiem-Fans und Fans der nWoD generell ist, dass White Wolf auf den sinkenden Absatz im Buchmrkt für Rollenspiele weder reagiert, indem die Wölfe den Kopf in den Sand stecken, noch indem sie einen "DDI für Vampire" basteln, den man teuer bezahlen muss, sondern indem sie Online verfügbare Tools, Resourcen, Hintergründe und Kampagnenmanager etc. entwickeln und verfügbar machen wollen.

White Wolf supportet Masquerade! r a b e n w e l t e n

Direktlink zu den Details: Midnight Dance | Vampire Live in Berlin: Announcement
 
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(vermutlich: Verfügbarmachung der OOP Titel als PDF oder Print-on-Demand, ggf. nochmal 1 VtM Grundregelwerk auf nWoD-Regelbasis, um das gleiche Regel-Grundset zu haben, auf dem man dann Kampagneneditoren etc. aufbauen kann)

Was gibt es da noch verfügbar zu machen? Beinahe der gesamte OOP Katalog ist bei DriveThru bereits heute verfügbar. Sie haben in der Präsentationen auch klar gesagt, dass sie mit DriveThru weiter kooperieren werden. Wer das OOP Material haben will, kann es seit Jahren kaufen.

Was ein VtM GRW auf Basis der nWoD-Regeln angeht: nächstes Jahr feiert Vampire: The Masquerade und damit die gesamte World of Darkness 20jähriges Jubiläum. Wie kann ein Verlag das besser versilbern als mit einer Jubiläumsausgabe, welche die (IMHO) durchdachteren Regeln als Basis für die alte World of Darkness nimmt.

Da haben sie nämlich gleich zwei Käufergruppen: die alten Fans, die immer noch eisern zur oWoD und VtM halten, und die neuen Fans, die bereits das World of Darkness GRW besitzen.

Und richtig clever wird es, wenn WW das überarbeitete VtM so aufbaut wie Requiem. Dann müssen sich alle Spieler, die die Regeln nutzen wollen, noch das World of Darkness GRW kaufen. So wird Geld drauß.

– schön für Requiem-Fans und Fans der nWoD generell ist, dass White Wolf auf den sinkenden Absatz im Buchmrkt für Rollenspiele weder reagiert, indem die Wölfe den Kopf in den Sand stecken, noch indem sie einen "DDI für Vampire" basteln, den man teuer bezahlen muss, sondern indem sie Online verfügbare Tools, Resourcen, Hintergründe und Kampagnenmanager etc. entwickeln und verfügbar machen wollen.

Echt? Ist das schön? Man kann das auch als Versuch interpretieren, möglichst viel Fan-Material online zu sammeln und deutlich für alle sichtbar mit dem "Copyright by CCP" zu versehen.

Mich stimmen diese Ankündigungen eher nachdenklich als optimistisch...
 
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Da haben sie nämlich gleich zwei Käufergruppen: die alten Fans, die immer noch eisern zur oWoD und VtM halten, und die neuen Fans, die bereits das World of Darkness GRW besitzen.

Oder keine von beiden. Die oWoD-Reaktionäre nicht, weil es mit nWoD-Regeln keine "Kompatibilität" zum noch so obskursten oWoD-Supplement gibt. Und die nWoD-Spieler nicht, weil die mit VtR das schnittigere Setting haben und VtM nicht brauchen. ;)

Mal abwarten. Der Unterton beim Midnight Dance "Wir greifen die kostenlosen Goodies ab und ignorieren die kostenpflichtigen Angebote wie das MMORPG" klingt für mich nicht unbedingt nach einem narrensicheren Geschäftsmodell.
 
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Also ich würde mit eine "VtM" Jubiläumsausgabe sehr wohl kaufen, wenn sie mir von der Marketing Abteilung schmackhaft gemacht wird. Und ich habe mit der oWoD abgeschlossen. Trotzdem würden mich die Tzimisce und Fleischformen "requiem-kombatibel" interessieren.

Was das Geschäftsmodell angeht, so ist das erstmal die Ankündigung einer gewaltigen Sparaktion:
- "Spielt was ihr wollt" heißt übersetzt: "Wir werden Euch nicht mehr bespaßen, das machen jetzt Ehrenämter in ihrer Freizeit"
- "Wir setzen auf PDFs um unsere RPG Produkte zu vertreiben" heißt übersetzt: "Wir sparen Produktionskosten. Unser Job endet in Zukunft nach dem Layout und der Erzeugung des PDF."
- "Wir stellen Online Tools zur Verwaltung eurer Chroniken bereit" heißt übersetzt: "Liebe Fans, wir wollen eure Daten und eure kreative Energie sammeln."

Das einzig positive ist: dort wo das "evil empire" (tm) WotC auf traditionelle Vertriebswege setzt, setzt CCP/WW auf moderne Vertriebsweg. Dort wo WotC Geld will, stellt CCP/WW das ganze umsonst zu Verfügung.

Ich weiss nicht. Im Augenblick sind Vampire hip wie noch nie und den Drehbüchern und Romanen merkt man deutlich an, dass die Autoren zumindest mal Vampire gelesen haben, aber CCP/WW schafft es nicht, daraus Geld zu schlagen. Deswegen machen sie jetzt erstmal eine Rolle rückwärts...

Alles sehr seltsam.
 
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Mal abwarten. Der Unterton beim Midnight Dance "Wir greifen die kostenlosen Goodies ab und ignorieren die kostenpflichtigen Angebote wie das MMORPG" klingt für mich nicht unbedingt nach einem narrensicheren Geschäftsmodell.

Gottlob ist aber WW weder von unseren Käufen abhängig noch richten sie ihr Modell an uns aus.

Unterm Strich denk ich nur, dass der Versuch, mehr Buzz für WW und die WoDs zu generieren uns und Leuten wie uns ERSTMAL nur nutzen kann. Was dann später draus wird sieht man, wenn es soweit ist. Bisher ist eh noch zu viel vage -- aber das WAS man erfahren kann lässt mich in der Tendenz eher hoffen als kotzen :) Und das ist doch schon was :)

AAS
 
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Ja, Buzz ist gut. Vor allem, da Vampire gerade populär sind wie nie: Underworld 3, Twilight, New Moon, Moonlight, True Blood, Vampire Diaries... es gibt also einen großen Film-Franchise und zwei aktuell laufende Serien um Vampire. Da muss es CCP doch schaffen, auch Geld abzugreifen. Wenn das MMO nächstes Jahr starten würde, könnte man wahrscheinlich gute Einnahmen machen.

Andererseits: alle Vampirserien und Bücher kommen mir so bekannt vor. Nichts, was ich in den letzten 13 Jahren nicht selber geleitet oder gespielt hätte. White Wolf ist Pop-Kultur geworden.
 
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White Wolf war schon immer per Defintion Popkultur. So wie alle Rollenspiele.
 
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Ja, schon. Aber die Elemente von Vampire sind quasi vom Spiel in der Popkultur angekommen.
 
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Und das ist ... schlecht?

Sorry, Carabas, aber ich versteh Deinen PUNKT einfach nicht. Dass WW Geld verdienen möchte ist klar. Trotzdem klingt Dein Post wie ne Anklage. Dass die Wölfe alles aus der Güte ihres Herzens tun, gänzlich selbstlos, stimmt nicht und das behaupten die auch gar nicht – hier muss man einfach mal sagen, dass Amerikaner besessen sind von "WIN-WIN" Denke: Leuten was Gutes tun und trotzdem daran Geld verdienen stellt für Amis keinerlei Widerspruch dar. Bei uns ist das immer gleich Pfuibösebähbäh – einer der vielen Gründen, warum in Deutschland Charity noch immer in den Kinderschuhen steckt! In Amiland treffen sich ein Haufen reicher Leute zu ner sündteuren Spendengala, feiern sich selbst und kriegen trotzdem ne Million für ein Projekt zusammen – in Deutschland erfährt EIN Student, dass die Spender bei ihrer Mini-Veranstaltung steuerbegünstigt Fischbrötchen kriegen, und sofort gibt's ne Lichterkette. Weiß nicht, wie sinnvoll das ist – oder was denen, die vom Hilfsprojekt profitiert hätten, lieber wäre.

Nun ist das hier ja eh kein Hilfsprojekt – WW gibt Stuff for free aus, supportet seine Fans und hoffentlich viele andere Popkultur-Vampirfans, die SEHR vielleicht auf das Vampirspiel aufmerksam werden. Und ich kann daran beim besten Willen nix Böses oder Schändliches erkennen.
 
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Meine Punkte sind folgende:

- Ich finde es gut, dass White Wolf versucht, die Vampire IP einzusetzen, um die ganzen Vampir-Fans als Käuferschicht zu gewinnen. Einen Versuch ist es wert und u.U. war White Wolf mit Maskerade dafür sogar besser aufgestellt. Denn neue Vampire-Rollenspieler bedeuten neue Rollenspieler. (Gut, hier geht es CCP wohl eher um das MMORPG als um das RPG, aber egal).

- Ich finde es seltsam, dass White Wolf plötzlich auch wieder Maskerade bedienen möchte. Sieht einfach ziemlich nach einer Verzweifelungstat aus.

- Ich finde es schlecht, komplett auf PDF umzustellen, denn ich lese am liebsten Bücher. Ein PDF ist super, um Sachen schnell mal nachzuschlagen oder für die Spieler aufzubereiten oder einfach mal die Seiten, die für die Spieler interessant sind auszudrucken. Aber ich möchte mein Hardcover-Buch!

- Ich finde es schlecht, dass White Wolf massive Sparmaßnahmen (Umstellung auf PDF, Einstellen des zentralen Event-Managements der Cam) als positive Entwicklung für die Fans verkauft. Es ist einfach ärgerlich und es fühlt sich so an, als ob White Wolf die Fans mit einer Hurra!-Aktion für dumm verkauft. Etwas mehr Respekt vor dem Intellekt der Fans erwarte ich mir da schon. (Fürs Protokoll: das ärgert mich auch, wenn das Firmen oder Politiker tun: Sparmaßnahmen als Gewinn für die Angestellten/die Stimmviecher darzustellen.) - Und hierüber ärgere ich mich am meisten!!!

- Ich finde es nicht gut, dass Maskerade wieder aus der Mottenkiste gekramt wird. IMHO haben die Clanbooks gezeigt, dass man Requiem-Produkte auch so gestalten kann, dass es Nuggets gibt, die in einem Band angedeutet und im nächsten ausgestaltet werden. Aber das ist rein IMHO.

Ist jetzt klar, was meine Punkte sind? Ich habe absolut kein Problem damit, dass White Wolf Umsatz und Gewinn machen möchte. Ich habe ein Problem, wenn eine Firma, die immer mit dem intellektuellen Anspruch ihrer Produkte geworben hat, die Fans plötzlich für dumm verkauft.
 
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- Ich finde es schlecht, komplett auf PDF umzustellen, denn ich lese am liebsten Bücher. Ein PDF ist super, um Sachen schnell mal nachzuschlagen oder für die Spieler aufzubereiten oder einfach mal die Seiten, die für die Spieler interessant sind auszudrucken. Aber ich möchte mein Hardcover-Buch!

- Ich finde es schlecht, dass White Wolf massive Sparmaßnahmen (Umstellung auf PDF, Einstellen des zentralen Event-Managements der Cam) als positive Entwicklung für die Fans verkauft. Es ist einfach ärgerlich und es fühlt sich so an, als ob White Wolf die Fans mit einer Hurra!-Aktion für dumm verkauft. Etwas mehr Respekt vor dem Intellekt der Fans erwarte ich mir da schon. (Fürs Protokoll: das ärgert mich auch, wenn das Firmen oder Politiker tun: Sparmaßnahmen als Gewinn für die Angestellten/die Stimmviecher darzustellen.) - Und hierüber ärgere ich mich am meisten!!!
Einerseits übersiehst du irgendwie den Punkt, dass WW sich nach wie vor nach Print-on-Demand Lösungen umsieht. Andererseits, mir ist nicht erschließlich, warum plötzlich alles nur noch auf digital laufen solle. Wo genau liest du das hervor?
 
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Vielleicht weil ich nix von Print-on-Demand Lösungen gehört habe im Video. Ich habe den Teil von Ryan Dancey tatsächlich angehört. Da war keinerlei Rede von Print-On-Demand. Ich frage mich eher: woher kommt das PoD-Gerücht?

(BTW, ich halte nix von Print-On-Demand, dank Lulu.)
 
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Naja, die Diskussion fand im März statt und hat damit recht wenig mit dem Announcement letzte Woche zu tun. In der Tat könnte das sogar vollkommen überholt sein.
 
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Nope, solche Diskussionen gibt es öfters. Mir fällt eine von Mai auf, wo Eddy schon einen potentiellen Kandidaten beim Namen genannt hat. Nur wie du im anderen Thread gelesen haben solltest: da kann man nicht einfach so irgendwelche PDFs reinklopfen, die müssen dementsprechend vorbereitet sein. Und die Publikationsliste von WW ist jetzt nicht wirklich klein.

Woher kommt eigentlich diese plötzliche WW-Feindlichkeit deinerseits?
 
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Woher kommt eigentlich diese plötzliche WW-Feindlichkeit deinerseits?

Um mich selber zu zitieren:
Ich habe ein Problem, wenn eine Firma, die immer mit dem intellektuellen Anspruch ihrer Produkte geworben hat, die Fans plötzlich für dumm verkauft.

Ich sehe das übrigens nicht als "feindlich" sondern als kritisch. Ich werde jetzt nicht plötzlich aufhören, Vampire zu leiten, oder neue Produkte von CCP/WW zu kaufen. Ich bin nach wie vor der Meinung, das beide Inkarnationen der World of Darkness das beste sind, was dem Rollenspiel passiert ist.

Ich hätte mir halt ein ehrlicheres Statement gewünscht. So was wie: der Abteilung von White Wolf geht es in einem schrumpfenden Markt nicht besonders glänzend. Wir möchten versuchen ALLE Fans der beiden Inkarnationen der World of Darkness wieder zu gewinnen und natürlich mit Blick auf das MMO eine möglichst große Basis Kunden sammeln. Außerdem stellen wir aus Kostengründen unsere Bücher auf e-Books um. Einerseits, um zukunftsfähig zu bleiben, und andererseits um Kosten zu senken. Und liebe TT und LARP SpielerInnen seid uns nicht böse, aber ihr seid nicht mehr unser primäres Zielpublikum. Trotzdem werden wir euch nach besten Kräften unterstützen und auch weiter e-Books für euch produzieren. Halt nicht mehr mit der selben Prio wie früher.

Das hat Dancey zwar alles irgendwo gesagt, aber er hat seine Rede auf Fans und nicht auf Kunden zugeschnitten.

Mir ist dieses Jahr schon mal aufgefallen, dass CCP/WW derzeit sehr verquast kommuniziert. Damals als WotC plötzlich alle e-Books aus dem Handel nahm. Da wurde aus dem Communiqué auch nicht klar, wo CCP/WW hin will.

Außerdem wäre es einfach mal wünschswert, ein Update der Produktpolitik zu bekommen. CCP/WW bleibt derzeit weit hinter dem angekündigten Output von 6 Bücher pro großer Spielline (VtR, WtF und MtAw) zurück. Ohne eine Erklärung abzugeben. Laut Release Schedule erscheinen dieses Jahr nur noch drei Bücher. Damit "fehlen" bei Requiem zwei Bücher. Und sämtliche Neuerscheinung sind für Mitte nächsten Jahres bei Amazon gelistet. Damit hängt eigentlich derzeit alles im Limbo. Dazu könnte es mal eine Aussage geben, wie es mit den Spiellinien weitergeht. Das das Monday Meeting nicht mehr stattfindet/nicht gebloggt wird, hilft da auch nicht.
 
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Hm.

Also, ich sehe es so dass die Umstellungsmaßnahmen von WW schlicht Reaktionen auf einen veränderten Markt sind. Diesen veränderten und sich weiter verändernden Markt gibt es, und jeder Verlag der vorhat in Zukunft noch Rollenspiele zu verlegen statt nur noch Romane zu vertreiben muss irgendwie damit umgehen.

Nehmen wir mal an, die Situation ist Ernst. Nehmen wir weiter an, WW hätte gesagt: "Oh Gawd, fuck, Scheiße, liebe Fans verzeiht uns, aber wir müssen die Publikationsfrequwnz verlangsamen, auf PDF umsteigen und sind sogar verzweifelt genug das grottige Masquerade wieder zu supporten". Ich glaube wir könnten förmlich physisch die Heillose-Panikmache-Threadwelle durch die Foren donnern hören. Und niemandem wäre damit gedient.

Wenn WW sagt, sie machen dieses und jenes weil es das Ultrageilste für die Fans ist, dann ist das keinerlei Widerspruch dazu dass es auch das einzig Mögliche oder das Notwendige. Aktuell ist es doch so – meiner Ansicht nach – dass aus Gründen die ich nicht unbedingt verstehe der Anteil des Panikmachens, Flamens, Moserns, Sich Angiftens oder der parallelen Gespräche darüber, wie dieser oder jener angebliche "broken" Part eines Spiels zu beheben wäre (plus in Dtl: Grundsatzdiskussionen zur Rollenspieltheorie – Jesus Christus!) Überhand nimmt oder zumindest weiter wächst, während der Teil derjenigen Threads wo jemand seine Ideen für eigenes Material, neue Artefakte, neue Rassen oder Monster oder Fallen zur Verfügung stellt immer weiter abnimmt (zum größten Teil deshalb weil jeder der sich sein Material öffentlich macht es auch der Kritik preisgibt, und die ist in Foren oft sehr hart – ZU hart für einen Fan, der nurmal schnell was posten wollte oder seine "Dark Hero Mutant Ninja Trooper Minions of Uber-Evil" halt mochte, trotzdem sie rein objektiv betrachtet völlig Scheiße sein mögen).

Wenn also ein Verlag ein bissl arg auf den Jubelknopf drücken sollte, dann ist das IMO weit weniger Verarsche als es ein Versuch ist, eine aus unbekannten Gründen miese Stimmung (und diese Stimmung kann nichts mit oWoD oder nWoD zu tun haben, denn sie bemerke ich so gut wie überall)) hochzuhalten.

Wenn dadurch zumindest in einem Teil der Fanschaft sowas wie Hoffnung, Optimismus und aufgeschlossene Erwartungshaltung aufkommen sollte, ist das allemal mehr zu begrüßen als heillose Panik, Schwarzseherei oder das übliche Gemosere.

Just my 2 Cents.
 
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Aktuell ist es doch so – meiner Ansicht nach – dass aus Gründen die ich nicht unbedingt verstehe der Anteil des Panikmachens, Flamens, Moserns, Sich Angiftens oder der parallelen Gespräche darüber, wie dieser oder jener angebliche "broken" Part eines Spiels zu beheben wäre (plus in Dtl: Grundsatzdiskussionen zur Rollenspieltheorie – Jesus Christus!) Überhand nimmt oder zumindest weiter wächst, während der Teil derjenigen Threads wo jemand seine Ideen für eigenes Material, neue Artefakte, neue Rassen oder Monster oder Fallen zur Verfügung stellt immer weiter abnimmt


Echt? Da interessieren mich jetzt Belege. Ich kann das so nämlich nicht feststellen.
 
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Echt? Da interessieren mich jetzt Belege. Ich kann das so nämlich nicht feststellen.

Wie soll ich das belegen? Es ist ein subjektiver Eindruck. Ich habe das Gefühl, dass früher Threads vermehrt deshalb eröffnet wurden, um eigene Ideen/Material zu teilen, und heute eben vermehrt um irgendetwas zu bemängeln.
 
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Jammern ist halt leichter und Ideen werden ja meist von irgendwelchen "Corespielern" zerrissen ^^

"du hast wohl das System nicht wirklich verstanden oder?".. hat man schon mehr als einmal gelesen ^^
 
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