Muss mein Char immer cool sein?

AW: Muss mein Char immer cool sein?

:bravo:

@Sprawl:

Besser hätte ich es nicht ausdrücken können. So sehe ich das auch.

Auch wenn das die Charaktere sicherlich in gewisser Weise zu Antihelden macht, aber das gehört dazu. Gerade dieses Auf und Ab.

Sometimes you win, sometimes you lose. Aber es sollte wohl auch immer Licht am Ende des Tunnels geben.

Felix

AW: Muss mein Char immer cool sein?

was das ausnutzen von spielerwissen angeht, muss ich zustimmen, dass das echt scheiße ist. es sollte dann aber doch eigentlich reichen, wenn der sl darauf hinweist, dass der chara eben nichts über zB werwesen weiß, und dann soll er sich also auch daran halten..

was coolness betrifft:
ich neige dazu, eher uncoole charaktere zu spielen, die aber manchmal in der lage sind, eine coole aktion zu bringen...
jeder hat doch sicher schon mal etwas äußerst waghalsiges probiert, und das hat aufgrung irrsinnigen würfelglücks auch geklappt.
muss doch auch mal sein...
unsere gruppe hat sogar mal für eine szene jeder einen würfel mehr geschenkt bekommen, weil wir so cool waren ;-))
das schöne ist doch auch die möglichkeit so richtig grandios zu scheitern, oder eben ausnahmsweise richtig cool zu sein.
wer nicht wagt, der nicht gewinnt

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ich stimme Sprawl nicht zu (hätte man sich denken können, oder )
Aber das liegt wohl vor allen Dingen an verschiedenen Coolnessbegriffen oder vielleicht auch daran das 'cool' für mich nicht die höchste Adelung ist, die ich einem Char zu kommen lassen kann.
Für mich müssen 'coole' Chars eine gewisse laissez faire, legere Nonchalance an den Tag legen (das sind ja gleich 4 schwierige Wörter auf einmal!) als so ein bisschen wie... mir fällt gerade kein Filmcharakter ein...

Chars die immer ihrem Kodex folgen sind für mich einfach gutgespielt, obwohl ich das auch nochmal individuell vom bespielten Kodex abhängig machen würde...

AW: Muss mein Char immer cool sein?

H@biter schrieb:

Nah! Das Problem ist nicht fehlende Subtilität seitens des Erzählers sonder die Reaktion seitens der Spieler, wenn eine "nicht smoothe" Aktion offenkundig wird

C ya

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Soll ich mich angesprochen fühlen??? Obwohl mein Spielerwissen so mikrig ist, dass ich wahrscheinlich eher ne Schüppe drauflegen müsste um so cool zu sein wie mein Chara...
Allerdings ist das auch erziehungssache... z.B. meine bisher schlimmste DSA-Runde. Ich habe meinen Nachteil weltfremd ausgespielt, der SL hats mir (ähm natürlich meinem CHara) mit Schlägen gedankt und meinen Vorteil herausragendes Aussehen total missachtet... und dann machts echt keinen Spaß...
als Spieler finde ich gerade die Fettnäpfchen interessant, aber der SL sollte da mit doppeltem Boden arbeiten, so dass man zwar Mist baut die Konsequenzen sich aber in Grenzen halten...
Wenn ich SL bin, mach ich es so, dass ich altkluge Spieler freundlich darauf hinweise, woher ihr Chara das bitte wissen soll! Dann kommen sie meist in Erklärungsnöte.... und lassen von ihren coolen Aktionen ab... meistens

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Cool ist mmn einen kühlen Kopf bewahren. Das muss nicht bei jedem char passen.

Aber dumme Aktionen von Chars , die im "guten Rollenspiel(TM)" begründet liegen sollten
bei mit Spielern toleriert werden, auch wenn sie es sind die dann darunter leiden.
Man kann sowas auch VOR dem Rollenspiel abklären damit sich Keiner ärgert. wenn wegen
des Dummen Chars des Spielers neben ihm sein eigener Char Nirvana ist. Das kann zu unfrieden führen wenn der Spieler des dummen chars wuste was er das anrichtet, im Namen des guten Rollenspiels.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ich denke man sollte üblicherweise schon Charaktere bauen, die mit den anderen SCs halbwegs klarkommen (es sei denn, das wäre gar nicht gewünscht). Ansonsten kann man sich auch offplay absprechen: "Ah, dein Charakter folgt dem Weg des Himmels, dann sollte ich ihm vielleicht verheimlichen, dass ich mein Einkommen durch Taschendiebstahl beschaffe."

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Also für mich gehören Coolness und fehlerfreies Spielen auch nicht zusammen.
Man kann einen ungeheuere coolen Charakter spielen, der sich einfach unweigerlich in "extrem uncoole" Situationen bringt.
Ich denke da so spontan an meinen Freund, der einen imo wirklich coolen Ventrue spielt, der nur leider mit dieser Art gerade bei unserem Torri-Prinzen absolut aneckt und daher in ziemlichen Mist geraten ist.
Für mich zeichnet sich Coolness also gerade durch gewisse Reaktionen des Charakters in für ihn wahrscheinlich eher ungünstigen Situationen aus.

Ich selbst neige wohl eher dazu, uncoole Charaktere zu spielen, die dann ab und an einfach mal etwas cooles sagen oder tun (sagen mir dann andere - ich kann das nicht wirklich abschätzen, ob es jetzt cool war oder nicht). Einen Charakter mit Coolness fände ich als Konzept interessant, könnt ich aber wahrscheinlich nicht wirklich rüberbringen. Dauerhaft cool sein stelle ich mir spielerisch eher schwierig vor.

Noch kurz was dazu:

Ancoron Fuxfell schrieb:

Ansonsten kann man sich auch offplay absprechen: "Ah, dein Charakter folgt dem Weg des Himmels, dann sollte ich ihm vielleicht verheimlichen, dass ich mein Einkommen durch Taschendiebstahl beschaffe."

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Finde ich eher nicht so schön, denn ich meine, der Char mit Taschendiebstahl weiß ja nicht vorher, dass der andere den Weg des Himmels bestreitet. Ich würde es also davon abhängig machen, wie er generell zu seiner Art des Geldbeschaffens steht. Sieht er es locker, dann wird er vielleicht darüber reden - schämt er sich, wird er es verheimlichen.
Ich persönlich bin absolut kein Fan von Offplay-Absprachen, aber letztlich muss das jeder für sich selbst entscheiden.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ich finde, Burncrow hat Recht. Ein "cooler" Charakter kann superschlecht gespielt sein, und ein gut gespielter unheimlich uncool.

Ich persönlich habe ein ausgesprochenes Herz für Looser, weil sie immer in so hübsch schwierige Situationen geraten, beinahe verzweifeln, in die tiefsten Täler (und vielleicht auch einmal in höchste Höhen) geraten und so fort, was für mich den Reiz am Rollenspiel zu großen Teilen ausmacht.
Insofern find´ ich Charaktere cool, die im Spiel völlig uncool sind und dieses Beharren auf Coolness im Spiel völlig bescheuert.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Sycorax schrieb:

Insofern find´ ich Charaktere cool, die im Spiel völlig uncool sind und dieses Beharren auf Coolness im Spiel völlig bescheuert.

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Ja, das unterschreibe ich!

Und mir fällt da auch grad noch mal ein Beispiel ein.
Im Live hatten wir da mal einen Spieler, der seine Charaktere (und er hatte einige davon) regelmäßig völlig zerschossen hat - viele von ihnen wurden offiziell geköpft oder sonst was in die Richtung.
Warum?
Weil er es sich in den Kopf gesetzt hat, seine Charaktere erstens ihr Ding durchziehen zu lassen und zweitens gleich den anderen Spielern auch noch ein bisschen Input zu liefern.
Da gab es dann zum Beispiel einen Tremere von ihm, der seine Clansmitglieder fast in die Verzweiflung getrieben hat, indem er unabgesprochen Homunkuli mit auf die Domänenversammlung brachte, die dann wegliefen (er konnte mit ihnen nicht richtig umgehen) oder der Char meinte, er müsse sich dringend an die Fastenwoche halten (mit dann insgesamt noch 4 Blutpunkten im Bloodpool, auch auf einer Domänenversammlung). Und das ist nur ein Auszug.
Er hat also ziemlich hirnrissige Aktionen gefahren, die letztendlich aber absolut cool in ihreren Auswirkungen waren. Danke Hakan, das war toll!

Ja, so kann's auch gehen. Meiner Meinung nach ein sehr cooler Charakter! 8)

AW: Muss mein Char immer cool sein?

@ Joker

Und wenn mein Charakter mit Weg des Himmels dann deinen Charakter hinterhältig umbringt, akzeptierst du das?



Ich persönlich finde "coole" Leute übrigens zu oberflächlich. Mal cool tun ist ganz witzig, als Freund würde ich mir jemanden Cooles nicht aussuchen.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ich persönlich finde "coole" Leute übrigens zu oberflächlich. Mal cool tun ist ganz witzig, als Freund würde ich mir jemanden Cooles nicht aussuchen.

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Das ist ein noch blöderer Kommentar als 'Alle Rollenspieler sind Nerds!'

Und wenn mein Charakter mit Weg des Himmels dann deinen Charakter hinterhältig umbringt, akzeptierst du das?

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Wenn er es schafft...da gehören ja in mehr als einer Hinsicht immer zwei dazu.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Hmm also ich finde die Frage ist ziemlich schwer zu beantworten, denn ich weis ehrlich gesagt gerade nicht was denn nun "Coolsein" bedeutet. Es ist ja vielmehr so das "Cool" für jeden was anderes ist und sich das ganze nicht so leicht definieren lässt.

Daher tendiere ich ehr dazu das Attribut "Cool" wegzulassen und das Verhalten anders zu umschreiben denn wenn jemand sagt "mein Char ist cool" dann weiss ich nicht was ich mir darunter vorzustellen habe.

Wenn man nun mal auf die verschiedenen Definitionen von "cool" hier aus dem Thread nimmt...

1) Der Spieler versucht seinen Char gekonnt aus Problemen rauszuhalten und durch Spielerwissen immer gewinnen zu lassen....
...
Das kann man viel einfacher als Schlechtes Rollenspiel bezeichnen, da man allgemein Spielerwissen nicht einsetzen sollte um sich irgendwo Vorteile zu verschaffen, hier wäre es dann besser einfach zu überlegen was der Char in der Situation tun würde und das kann auch verdammt uncool sein... -> also Nein man muss nicht immer Cool sein...

2) Coolness als Attribut des Verhaltens, also immer Ledermantel, Sonnenbrille und bei jeder Gelegenheit ein "cooler" Spruch....
...
Hängt stark vom Konzept des Charakters ab, nicht jeder Vampir is ein Actionheld verschnitt, wenn zum Hintergrund des Chars ein derartiges Verhalten passt, wieso nicht allerdings müsste man bedenken das auch so jemand weis wo seine Grenzen sind und das nicht in jeder Situation durchziehen wird, das mag zwar uncool sein wenn so ein Char vorm Prinzen ganz klein wird, aber letztendlich ist jedem Vampir das Weiterexistieren am wichtigsten (wenn der Char natürlich gerne Sterben will und sich nicht traut auf den Sonnenaufgang zu warten, kann ers natürlich so machen) -> auch hier wieder : Nein ein Char muss nicht immer Cool sein.

3) Coolness im Sinne von in Problemfällen einen kühlen Kopf bewahren.
Hängt auch wieder stark vom Konzept des Chars ab. Jemand der es gewohnt ist andere zu führen oder an sich Willenstark oder auch Analytisch veranlagt ist, wird sicherlich nicht schnell den Kopf verlieren, bei jemandem der ehr Emotional ist, sieht das anders aus...im Endeffekt jedoch gibt es für jeden Char Situationen in denen er nicht Cool bleibt sondern von seinen Ängsten mitgerissen wird -> nicht jeder Char muss cool sein.

Im endeffekt ist es also abhängig vom Konzept und der Definition von "Coolness" wie "Cool" ein Charakter nun ist. Das es jemanden gibt der wirklich immer Cool ist wage ich zu bezweifeln und alle Charaktere sinds bestimmt nicht..

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Cool sein bedeutet für mich, gefühlskühl zu sein. Daher kommt das Wort ja auch schließlich, auch wenn es meist eher im positiven Sinn bedeutet, dass man seine Gefühle unter Kontrolle hat. Wenn ich mit jemandem befreundet sein möchte, dann möchte ich aber auch wissen, wie derjenige sich fühlt. Wenn ich das nicht weiß, handelt es sich nach meiner Definition um eine oberflächliche Freundschaft.

@ Burncrow

Erklärt das die Sache ausreichend?

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ancoron Fuxfell schrieb:

Cool sein bedeutet für mich, gefühlskühl zu sein. Daher kommt das Wort ja auch schließlich, auch wenn es meist eher im positiven Sinn bedeutet, dass man seine Gefühle unter Kontrolle hat. Wenn ich mit jemandem befreundet sein möchte, dann möchte ich aber auch wissen, wie derjenige sich fühlt. Wenn ich das nicht weiß, handelt es sich nach meiner Definition um eine oberflächliche Freundschaft.

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IMHO ne gute Erklärung... 8)

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ancoron Fuxfell schrieb:

Und wenn mein Charakter mit Weg des Himmels dann deinen Charakter hinterhältig umbringt, akzeptierst du das?

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Na ja, letztendlich denke ich immer noch, man spielt beim Rollenspiel miteinander und nicht unbedingt gegeneinander. Das bedeutet für mich, dass ich nicht gleich einen meiner Mitspieler kalt mache, sondern mir stattdessen etwas anderes einfallen lasse. Aber gerade bei Vampire kommt es natürlich auch vor, dass Charaktere gegeneinander plotten - und tja, wenn der andere es eben besser hinbekommen hat als ich und mir nicht nur schaden, sondern mich gleich weghaben will, gut, dann muss ich es eben akzeptieren, auch wenn das der endgültige Tod meines Charakters bedeutet. Wenn er es denn schafft.
Und damit sowas nicht alle Nase lang passiert, so sollte meiner Meinung nach auch der Spielleiter ein Auge darauf haben, dass sich die Charaktere nicht gleich zu Anfang gegenseitig zerfleischen. Denn bei ihm laufen alle Stränge zusammen, er hat den allgemeinen Überblick. Und wenn er ein bisschen dafür sorgt, dass es eine relativ gute Grundlage gibt, dann fallen auch Offplay-Absprachen der Spieler weg.
So stell ich mir das jedenfalls vor und aus meiner Erfahrung klappt das auch ganz gut.

Ancoron Fuxfell schrieb:

Ich persönlich finde "coole" Leute übrigens zu oberflächlich. Mal cool tun ist ganz witzig, als Freund würde ich mir jemanden Cooles nicht aussuchen.

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Also ich würde meine Freunde alle durch die Bank als cool bezeichnen, jeder auf seine Weise!
Allerdings muss ich dazu erwähnen, dass ich nicht die Auslegung von "cool" meine, die Du und auch einige andere hier verwenden. Für mich hat das Wort einfach mehrere Bedeutungen. Einmal eben, was Sinafay wohl unter 2) bzw. Ancoron zwei Posts über mir beschrieben hat. Und außerdem ist "cool" einfach für mich jemand oder etwas, was ich gut finde - hm, schwer zu beschreiben... Aber ich hoffe, ihr habt's verstanden!

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Ich finds total cool, wenn der Kappadozianer (Küken) gleich bei seinem ersten Abenteuer in ein Stufe 3 Blutband reinrennt und das voll ausspielt. War super. Der hätte sich ja auch nach Stufe 1 wundern können und (was manche Spieler dann gerne machen) sein Spieler-Wissen nutzen um allem weiterem aus dem Weg zu gehen. Aber der ist voll drauf eingestiegen hat richtig mitgemacht. War richtig klasse, wir hatten unseren Spaß. :chaka:

Das find ich cool. Dass manche Spieler sich dann auch auf Sachen einlassen, die Ihren Charakter nicht wie den tollsten/klügsten/schönsten dastehen lassen und ihm keine Vorteile verschaffen.

:fighter: Uncool finde ich auch das Regel-Gezicke. Echt ätzend. Ein Küken, keine 2 Tage untot und schon beschwert sich der Spieler, dass man ihm nichts über BLUTERHÖHUNG und RASEREI gesagt hat. Der soll doch wirklich erstmal trocken hinter den Ohren werden.

:yingyang: Ist eh so richtig uncool, wenn die Leute am Tisch, die immer ruhig und nett und friedlich sind oder einfach mit dem Kopf auf der Tischplatte pennen, wenn alle anderen diskuterien, mir dann mit Raserei kommen wollen. Die brauchen ja WILLENSKRAFT um mal aufzuwachen, echt. Von wegen Raserei.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Feuer schrieb:

Ist eh so richtig uncool, wenn die Leute am Tisch, die immer ruhig und nett und friedlich sind oder einfach mit dem Kopf auf der Tischplatte pennen, wenn alle anderen diskuterien, mir dann mit Raserei kommen wollen. Die brauchen ja WILLENSKRAFT um mal aufzuwachen, echt. Von wegen Raserei.

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Das is auch nen schei* Problem. Wenn man eine Szene mit einem Spieler spielt langweilen sich oft andere Spieler, deshalb isses gut ne Ablenkung am Start zu haben (aber ich nehm die Würfel meist den Spielern weg => ....ein Spieler von mir hat mal einem anderen aus Versehen die Brille mit nem Würfel zerschossen...er hat die Würfel dazu benutzt den anderen Spieler abzuwerfen....gott war das ein Zoff -.-) - aber wir hatte ndazu doch mal nen Thread oder? :nixwissen

AW: Muss mein Char immer cool sein?

Na, wenn der Spieler, der pennt gerade nichts zu tun hat, weil ich mich mit einem anderen beschäftige, dann würde ich das ja auch entschuldigen. Allerdings bringen die es fertig auch in einer heftigen Diskussion und in Situationen, die alle angehen einfach abzuschalten und einzuschlafen. Meiner Ansicht nach echt ein Phänomen. ;(

Naja, was soll man machen.
Führt aber nicht unbedingt dazu, dass ich diesen Kandidaten auf die Liste "Raserei anfällig" setze. :evil:

Um denen die Würfel abzunehmen müsste ich mit dem einen Teil erst ordentlich diskutieren (Hilfääää Meister-Willkür) und die anderen würden es nicht mal merken (liegen pennend auf der Tischplatte).
Bisher kam zum Glück noch keiner auf die glorreiche Idee mit den Würfeln rumzuwerfen.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

cool bedeutet für mich gefühle unter kontrolle zu haben, und eine alles geht mir am a* haltung! das ist beim vampire zu begin tödlich.
Selbst bei den anarchen, sabbat und sonstigen Clans ist ein cooler läßiger Spruch im gegenward von Jemanden der viel Einfluss hat und sich dadurch beleidigt oder angegriffen fühlt nicht gut.
In jeden Kampf kann zu Beginn dein Leben auf den spiel stehen, da glaube ich das man
da cool bleiben kann. Im Laufe des Vampirleben denke ich baut sich diese Angst ab , so dass man coole Sprüche oder Stunts machen kann.
Nur ist die Frage Wahrung der maskerade ?? gerade bei den meistens Stunts könnte man gezwungen seine übernatürlichen fähigkeiten einzusetzen so dass ein Beobachter
das mitbekommt und auch erkennt das es übernäturlich Fähigkeit war..
Beispiel der underworld Stunt:jemand springt aus den 10 Stock und überlebt ohne große Verletzungen.

AW: Muss mein Char immer cool sein?

john_fog_williams schrieb:

Selbst bei den anarchen, sabbat und sonstigen Clans ist ein cooler läßiger Spruch im gegenward von Jemanden der viel Einfluss hat und sich dadurch beleidigt oder angegriffen fühlt nicht gut.

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Das auf jeden Fall. Allerdings ist es oft eine Frage der Domäne/Spieler (im Live) bzw. des SLs (im P&P).
Meiner Erfahrung nach testen viele Spieler (ich gehöre auch in diese Kategorie) nämlich ihre Grenzen aus - was ich völlig okay finde, solange es im Rahmen des Charakterkonzepts passt. In meiner ehemaligen Live-Gruppe war es nämlich total lustig. Da konnte man coole Sprüche machen und andere beleidigen so viel man wollte, da es die eine Hälfte nicht verstanden (wenn man nicht direkt sagt: "Du bist doch dämlich!", verstehen es komischerweise wirklich viele Leute irgendwie nicht...) und die andere Hälfte nicht interessiert hat. Und die zwei Persönchen, die darauf reagierten, bekamen eine Bestrafung oder Ähnliches beim Gangrel-Prinzen, der nämlich nie eindeutig Position beziehen wollte, sondern es versuchte allen irgendwie recht zu machen, nicht durch.

Ich meine nicht, dass es so, wie gerade beschrieben, in einer Domäne laufen sollte. Ganz im Gegenteil! Es führte im übrigen dazu, dass man eigentlich nur noch einen Plebejer spielen konnte, da die Patrizier ohnehin schon in der Minderheit waren und es irgendwie nicht hinbekommen haben, sich mal durchzusetzen. Und das ist echt sch***!

Fazit: Man kann so viele coole Sprüche reißen wie man will, solange die anderen einem das durchgehen lassen.
In der Regel sollten sie es einem aber nicht und man sollte bei einer gewagten Lippe prinzipiell von einer Bestrafung ausgehen.