Müssen HELDEN kämpfen können?

AW: Müssen HELDEN kämpfen können?

Orpheus und Daedalus sind per literaturwissenschaftlicher Definiton keine Helden a.k.a. Heroen.

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Quellenangaben?

AW: Müssen HELDEN kämpfen können?

Moin

Also meiner unbescheidenen Meinung nach zeichnen sich Helden durch zwei Dinge aus:
1. Sie nehmen ein Risiko auf sich.
2. Sie tun dies aus Selbstlosigkeit, um moralisch zu handeln. Was moralisch ist, ist dann wieder Sache des Betrachters. Was dem einen der Held ist dem anderen der Terrorist.

Daher ist John Doe ein Held, wenn er eine Oma vor einem Halbstarken schützt. Wenn das GI Joe tut, ist das zwar nett, aber nicht heldenhaft, denn GI Joe ist geheimer Ninjameister und der Halbstarke stellt zu keiner Zeit ein Risiko für ihn dar. Wenn das John Doe macht und dann von der Oma Knete für seinen Aufwand verlangt, ist er im weitesten Sinne ein Söldner, aber wiederum auch kein Held.

Das bedeutet: Helden müssen nicht kämpfen können. Sie müssen nur aus moralischem Handeln heraus ein Risiko eingehen. Nur weil sie den Drachen nicht erschlagen, sondern ihm verdorbene Konserven unterjubeln, an denen er elendig verreckt, um die Prinzessin zu retten, macht sie das nicht weniger zu Helden, so lange sie das aus einem moralischen Antrieb heraus getan haben.

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Und Odysseus KONNTE kämpfen, genau wie die Argonauten.

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Orpheus war auch ein Argonaut. Also müßte er nach dieser Aussage auch kämpfen können? Wenn dem so ist, dann hat er das Kriterium erfüllt, um als Held zu gelten. So mit widerspricht diese Schlussfolgerung aber der Aussage

Orpheus und Daedalus sind per literaturwissenschaftlicher Definiton keine Helden a.k.a. Heroen.

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Wie gedenkst du diesen Widerspruch zu erklären?
Mögliche Erklärungen wären: Die Argonauten waren keine Helden, die Argonauten konnten nicht kämpfen oder Orpheus war ein Held.

Andere mögliche Erklärungen sehe ich nicht, um den Widerspruch dieser Aussagen aufzuheben.

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Nein, Du kannst ganz alleine weiter klugscheißen. Das ist mir zu doof. Deine Art verdirbt mir grad den Spaß.
Aber als kleine Ergänzung, bevor ich mich endgültig zurückziehe: Held ist auch was, was man zeitweilig sein kann. Tatsächlich kann man im einen Text ein Held sein, im anderen nicht. Oder sogar innerhalb eines Textes spontan umschwingen, wie Gunther im Nibelungenlied.

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@ Marduk

Erleuchte mich.

Eismann schrieb:

Das bedeutet: Helden müssen nicht kämpfen können. Sie müssen nur aus moralischem Handeln heraus ein Risiko eingehen. Nur weil sie den Drachen nicht erschlagen, sondern ihm verdorbene Konserven unterjubeln, an denen er elendig verreckt, um die Prinzessin zu retten, macht sie das nicht weniger zu Helden, so lange sie das aus einem moralischen Antrieb heraus getan haben.

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Und wenn sie dabei so klug sind, dass nicht wirklich ein Risiko besteht, sind sie keine Helden?

Und wenn jemand so dumm ist, dass er ein Risiko eingeht, dass er hätte vermeiden können, dann ist er ein Held und hätte er das unnötige Risiko vermieden, wäre er kein Held?

AW: Müssen HELDEN kämpfen können?

Nein, Du kannst ganz alleine weiter klugscheißen. Das ist mir zu doof. Deine Art verdirbt mir grad den Spaß.
Aber als kleine Ergänzung, bevor ich mich endgültig zurückziehe: Held ist auch was, was man zeitweilig sein kann. Tatsächlich kann man im einen Text ein Held sein, im anderen nicht. Oder sogar innerhalb eines Textes spontan umschwingen, wie Gunther im Nibelungenlied.

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Das hat nichts mit Klugscheißen zu tun, sondern damit, daß deine Aussagen ins sich nicht schlüssig sind.
Erst heißt es ein Held muß kämpfen können, dann wird gesagt Orpheus ist kein Held, weil er Sänger ist und kein Kämpfer. Soweit ist alles schlüssig, aber dann führst du selbst die Argonauten als kämpfende Helden an und genau hier liegt die Unschlüssigkeit, weil Orpheus selbst Argonaut war. Du widersprichst dir selbst in deinen Aussagen.
Dein Hinweis darauf, daß Helden nur eine Zeit lang Helden sind, ist meiner Meinung nach, nur ein Pseudoargument, da außer Göttern und Halbgöttern, niemand als Held geboren wird. Also ist es offensichtlich, daß meisten Helden auch mal keine Helden waren.

Außerdem finde ich es mehr als nur unhöflich, jemanden Klugscheißerei zu unterstellen, nur weil man auf einen Fehler in der Argumentationskette hingewiesen wurde.

AW: Müssen HELDEN kämpfen können?

Der Herosbegriff definiert sich eigentlich einzig über Gewaltbereitschaft und Gewaltfähigkeit. Man kann nicht nur zum Heros werden, sondern auch aufhören einer zu sein. Das alte Heldenbild hat überhaupt nichts mit dem neuen zu tun, egal wie sehr man versuchen möchte alte Texte mit moderner Ethik zu deuten. Achilles ist ein Held, egal wieviele Leute er abschlachtet, egal wie er sich aufhört - eben gerade, weil er stark und zur Gewaltausübung fähig ist. Gäbe es einen Text, in dem Achilles als Sänger und Liebhaber der Frauen agiert, ohne zu kämpfen, dann ist er in diesem kein Heros.
"Charakterentwicklung" ist in so alten Texten von keinerlei Bedeutung.
Und nein, ich werde keine Quellenangaben liefern, weil ich wirklich besseres zu tun habe als einer Diskussion im Internet soviel Zeit zu widmen. Glaub es oder lass es, ich hab gerade einen Teil meines Magisters über genau das Thema bestritten. Wenn Du es nicht glauben willst ist es mir auch herzlich egal.

AW: Müssen HELDEN kämpfen können?

Helden und Heroen im klassischen Sinne sind das, was die stereotypen Migrantenkids auf der Straße gern wären.
Allzeit bereit jemand anderem für (Ruhm und) Ehre den Schädel einzuschlagen. Und eben auch fähig das zu tun. Und damit davonzukommen.


Rollenspielhelden müssen umso mehr kämpfen können, desto mehr Antike im Setting steckt.
Am meisten wenn Fantasy, am wenigsten bei zeitgenössischem Horror. Bei letzterem kann es sogar störend wirken, wenn die Helden kämpfen können. Horror der sich durch Waffengewalt (immer) lösen lässt kann ganz schön nervig sein.