Minderjährige Vampire

AW: Minderjährige Vampire

Mr.Toxex schrieb:

Es ist überhaupt ein Unfall das es das Kind geschaft hat zum Prinzen zu werden da bezweifle ich das es genug Kraft hat seinem Titel die Macht zu verleihen das Camarilla Handbuch gibt da einige Beispiele.
Beispielweise wenn der Prinz nicht grade der Älteste Vampir in einer Stadt ist wird er schon einige Probleme mit den Ahnen haben die schon vor ihm da waren.

Leute die schon mehrere hundert Jahre lang länger unleben als der Prinz kann man schwer anpissen da diese Problemlos den Sheriff und alles andere Kanonenfutter einfach abweisen können.
Zwar halten sich solche Ahnen meist bedeckt doch wenn sie etwas stört haben sie kein Problem sich über die Traditionen hinweg zu setzen und z.b. den Prinzen ohne große Widerworte zu killen.

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Alles richtig, aber das hat alles nichts mit dem körperlichen Alter eines Vampirs zu tun. Der uralte Ahn könnte durchaus aussehen wie ein 10jähriger. Das ändert an der Situation gerade mal gar nichts.

Mr.Toxex schrieb:

In einfach eine logische Konsequenz in einer Vampirgesellschaft wo man für seine Jugend diskriminiert wird.
Ein Ahn spuckt Problemlos auf alle Neugeborenen weil sie 300 geunlebte Jahre jünger sind als er was tut dieser Ahn dann wohl bei einem Neugeborenen der so groß ist das man ihn als Fussbank verwänden könnte?

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Ahm ... ein Ahn, der auf Neugeborene "spuckt" ist schlicht dumm. Der Neugeborene von heute ist der Ahn von morgen, auf alle Fälle aber ein potentieller Verbündeter oder Handlanger.

Klar gilt in der Vampirgesellschaft, daß ältere Vampire im Normalfall mächtiger sind als jüngere. Aber das hat mit dem körperlichen Alter rein überhaupt nichts zu tun.

Mr.Toxex schrieb:

Ja kommen wir mal in die Realität nur weil man als Jugendlicher im Mittelalter schon als Erwachsener galt und verheiratet wurde heißt es nicht das man damals in diesem Alter vollmundig irgendwelche Titel tragen könnte noch für irgendwelche große Aufgaben ausgesucht wurde.

Im Klartext heißt das das es keine Ahnen heute als minderjährig gelten ebend weil man zu dieser Zeit trotz der Gesellschaft die jungen Männer(ca.16-25) als passende Kanidaten auswählte haben und nicht die Knaben die grade zum Mann wurden.
Immerhin zählten zu dieser Zeit auch die Kampftauglichkeit und das Gesellschaftliche können und da taugen minderjährige Vampire nichts aufgrund des Äußerlichen.

Es macht sich ebend halt nicht gut wenn man von jedem bewaffneten Gegner schon Körperlich unterdrückt wird und Botschafter nach erblicken des kleinen Thomas sich wieder umdrehen und gehen.
Und besonders im Mittelalter würde kein gläubiger Christ/Jude/Moslem egal ob Mensch oder Kainit einen Minderjährigen zum Vampir machen.

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Da irrst Du Dich einfach. Es gab sogar Könige, die schon als Kinder auf den Thron kamen. Sicher hatten die zu Beginn einen Vormund, aber sie waren definitiv der König. Ähnlich sieht es aus bei anderen erblichen Adelstiteln.

Auf den Kreuzzügen z.B. waren durchaus auch Pagen und Knappen dabei. Page wurde man mit ca. 8 Jahren, Schildknappe mit ca. 14. Sprich: die Kampfausbildung hat mit 8 Jahren angefangen.

Außerdem vergißt Du völlig, daß es diversen Vampirclans durchaus nicht nur um die Schwertkunst gegangen sein dürfte. Kinder sind z.B. ausgezeichnete Spione, weil sie kaum jemand wahrnimmt. Oder ein Vampir möchte die Schönheit seines Lustknaben oder seiner Haremsdame erhalten und macht sie deshalb zum Vampir. Ich kann mir so ziemlich bei jedem Clan einen Grund vorstellen, wieso ein Kind-Vampir gezeugt werden könnte.

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Ach ist das so ? Und was ist mit :

-Konradin von Hohenstaufen
-Heinrich IV (SRI)
-Otto III (SRI)
-Jeanne D'Arc

Könige Kaiser und Heilige, wovon Jeanne mit 16 jahren am Spätesten ihre bedeutung erlangt hat.
Also man hat keineswegs gezögert selbst Kleinkindern Titel zu geben, auch wenn die Macht vllt anfangs noch bei einem Vormund war (aber idR nicht länger als bis zum 10 Lebensjahr).
Konradin als beispiel hat auf eigeninitiative mit 16 Jahren Rom eingenommen weil der Papst ihm ans Bein gepinkelt hat.

Und ja, mag sein das der ahnen Prinz ein Kind neugeborenes nicht dulden wird.
Aber was ist mit dem Ahn im Kindskörper ? Spätestens nachdem er dem ersten aufmüpfigen Untertan mit einem Schlag den Kopf zerquetscht hat oder ihn per Dominate den Thronsaal hat sauberlecken lassen, sollte er respekt bekommen...wenn nicht wird mit Präsens 5 so oft respekt "gemacht" bis er von alleine kommt.
Glaubst du auch nur ein Assamit stellt sich neben Ur-schlucker und lacht ihn aus "Haaaaa Haaaa du bist ein Kind" oO

mfg
Aenur

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Was die sterblichen Herrscher betrifft, sollten wir mal überlegen, mit welchem Alter man damals "erwachsen" war. Es gab - im Gegensatz zu heute - einfach keinen § in irgendeinem Gesetzeswerk (wie der "Sachsenspiegel" durchaus eines war), das besagte, daß man mit 18 plötzlich alle Rechte und die daraus resultieren Pflichten bekam.

Aber das nur als Einwurf.

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Ich möchte dazu noch ergänzen, daß die Vorstellungen von Kindern und Kindheit früher noch ganz anders waren als heute. Und mit früher meine ich durchaus die Zeit bis zu den Weltkriegen. Kinderrechte, Kinder als besonders schützenswerte Menschen, die Kindheit als einen entscheidenden Abschnitt im Leben, das sind Vorstellungen, die sich erst im 20. Jahrhundert entwickelt haben. Davor galten Kinder einfach als kleine Erwachsene. U.a. deshalb ist z.B. das Jesuskind auf vielen alten Bildern nicht als Säugling sondern als Mini-Erwachsener abgebildet. Man hat einfach keinen Unterschied gemacht zwischen Erwachsenen und Kindern oder zumindest keinen so großen. Kinder mußten ganz selbstverständlich arbeiten und Verantwortung übernehmen. Und die, die das nicht konnten, die sind eben gestorben.

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-Konradin von Hohenstaufen
-Heinrich IV (SRI)
-Otto III (SRI)
-Jeanne D'Arc

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... und es gab da noch diesen minderjährigen Papst -> Johannes XII
na ja war zumindest schon 16...

---

Das gegenteil, jemand der mit 80 oder älter den Kuss erhalten hat und auch zu alt, seniel und gebrechlich aussieht würde auch von keinem andern Kainiten unterschätzt.

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q.e.d


Aenur

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Sturmschwinge schrieb:

Alles richtig, aber das hat alles nichts mit dem körperlichen Alter eines Vampirs zu tun. Der uralte Ahn könnte durchaus aussehen wie ein 10jähriger. Das ändert an der Situation gerade mal gar nichts.

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Du hast den Inhalt dieses Absatzes leider nicht verstanden es ging um Gründe warum der Vampir dieses Alter nicht erreichen wird.
Es ist also völlig überflüssig darüber zu spekulieren das ein Minderjährige Vampir dieses Alter haben kann.

Die erste Regel in der WoD ist jeder Vampir kann alles doch die zweite Regel sagt das die meisten Vampire eher vom Winde verweht werden.

Sturmschwinge schrieb:

Ahm ... ein Ahn, der auf Neugeborene "spuckt" ist schlicht dumm. Der Neugeborene von heute ist der Ahn von morgen, auf alle Fälle aber ein potentieller Verbündeter oder Handlanger.

Klar gilt in der Vampirgesellschaft, daß ältere Vampire im Normalfall mächtiger sind als jüngere. Aber das hat mit dem körperlichen Alter rein überhaupt nichts zu tun.

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Blödsinn die Realität sieht so aus das der Neugeborene das Opfer der nähsten Zeit ist da hat sich die Welt nicht verändert Neugeborene sind immer Kanonenfutter so ist es alles andere als dumm die rumzuschubsen.
Und sollte der Neugeborene es doch schaffen Ahn zu werden sollte er sich lieber schlauerer Verhalten als dumm zu versuchen seine einstigen Peiniger zu vernichten.

Sturmschwinge schrieb:

Da irrst Du Dich einfach. Es gab sogar Könige, die schon als Kinder auf den Thron kamen. Sicher hatten die zu Beginn einen Vormund, aber sie waren definitiv der König. Ähnlich sieht es aus bei anderen erblichen Adelstiteln.

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Wieso ich hab doch Recht ein König der einen Vormund besitzt ist nicht grade der Mächtigste im Land und nicht grade die Person die man zum Vampir macht da Ghult man eher den Vormund oder wartet bis der König Älter ist.
Es ist überhaupt schon selten das sich die Clans einen direkten Amtsträger in den Clan hollen da ist es unwarscheinlich das die diesen dann als Minderjährigen erwählen.

Sturmschwinge schrieb:

Außerdem vergißt Du völlig, daß es diversen Vampirclans durchaus nicht nur um die Schwertkunst gegangen sein dürfte. Kinder sind z.B. ausgezeichnete Spione, weil sie kaum jemand wahrnimmt.

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Oh ja Vampirkinder die extreme Probleme haben nicht ihrem Tier zu verfallen sind ja sowas von ausgezeichnete Spione.

Sturmschwinge schrieb:

Oder ein Vampir möchte die Schönheit seines Lustknaben oder seiner Haremsdame erhalten und macht sie deshalb zum Vampir. Ich kann mir so ziemlich bei jedem Clan einen Grund vorstellen, wieso ein Kind-Vampir gezeugt werden könnte.

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Sicher kann man sich tausend Gründe einfallen lassen warum ein minderjähriger Vampir entstehen könnte die meisten davon egal ob Lustknabe mit bescheuertem Erzeuger oder Autounfall hocken aber in der selben Spalte wo die Fishmalks hocken.

Aenur schrieb:

Aber was ist mit dem Ahn im Kindskörper?

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Kennst du diese exotischen Pflanzen die in einer Glaskugel gehalten werden und wenn man die Glaskugel öffnet sterben sie?

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Weißt Du Toxex, wenn Du Deine Meinung behalten willst, behalte sie. Sehr intelligent kommst dabei aber nicht rüber, tut mir leid, das sagen zu müssen.

Vielleicht solltest Du Dich mal in der Realität umsehen. Kinder sind die alleinigen Verdiener und füttern ganze Familien durch, Kinder sind Soldaten, Kinder gehen auf den Strich, Kinder werden als Götter verehrt ... heute, jetzt, 2007, in genau dieser Welt hier.

Wenn Du Dir das nicht auch in der WoD vorstellen kannst, die um einiges härter, brutaler und gnadenloser ist als unsere Welt. Ganz ehrlich, dann tust Du mir leid.

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Kann das sein Das Tox immer nur versucht Stunk zu machen?? Iss mir nur mal so aufgefallen

Jack, den das ziemlich nervt.

Zum Thema Kinder: Hab die Tage einen Bericht über Straßenkinder in Mexiko gesehen. Einer der Gangleader, der den Posten bekommen hat weil er der Brutalste Zuhälter in der Gegend war war "schon" 12. Soviel zum Thema "Kinder können in dieser Welt nicht überleben"

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Klar kann er sich als Vampir an die spitze einer Strassengang stellen,
presence und fertig.

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Sturmschwinge schrieb:

Weißt Du Toxex, wenn Du Deine Meinung behalten willst, behalte sie. Sehr intelligent kommst dabei aber nicht rüber, tut mir leid, das sagen zu müssen.

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Es geht nicht darum das ich meine Meinung behalten will es geht darum das deine Beschreibungen einfach nur großer Unfug sind ganz nebenbei scheinst du dir noch nichtmal die Konsequenzen des Nachteils durchdacht zu haben.

Erstmal die Anfangsnachteile eines minderjährigen Vampirs:
-Sie besitzen den Nachteil °Klein
-Sie dürfen zum Anfang nur Körperkraft und Widerstand auf 2 haben
-2 Würfel Abzug auf alle Gesellschaftlichen würfe in denen es darum geht ernst genommen zu werden das fängt bei Einschüchterung an und geht weiter zu Vortrag.(als Prinz/Ahn sicherlich toll wenn man eine rede hält)
-Sie haben warscheinlich einen starken Vormund also Eltern oder Erzeuger die jetzt besonders gut auf ihr Kind/Nachkommen aufpassen.
-In der moderne bekommen sie im jeden nicht 3te Weltland Problemen mit dem Gesetz zum Kinderschutz oder wenn sie in CLubs wollen.
-Und schluss endlich haben sie mehr Probleme sich an die Menschlichkeit oder einen Pfad zu halten als normale Neugeborene.

Auf diesen Berg von Nachteilen kommt jetzt noch der Clans- und die Vampirnachteile und das normale harte Unleben eines Neugeborenen aber mit dem Zusatz das es haufenweise Leute gibt denen schon das körperliche Alter reicht um den minderjährigen Vampir zu vernichten.
Jetzt soll es nach dir aber kein Problem sein das dieser Vampir der am Anfang kaum die tragweite seiner Existenz begreift irgendwo auf der Welt ein einflussreicher Ahn wird wofür man mindestens 300 Jahre auf den Buckel haben sollte.

Und das ist nunmal einfach nur großer Unsinn selbst wenn man sich die Kindervampire in der WoD ankuckt hier mal nen paar Beispiele.

-Genina:Erzeuger Baron Samedi,Gen.6 Samedi,ca. 340 Jahre alt allerdings auf der Roten Liste und später tot.
Scheint ein mächtiger Vampir gewesen zu sein viel Einfluss hat man aber Anathema der Roten Liste aber sicherlich nicht.

-Nicolai Antonescu:Erzeuger Stromberg,Gen 6. Tremere,ca. 686 Jahre alt und Hochregent der Tremere.
Wurde zum Vampir aufgrund seines natürlichen magischen Talents das er allerdings als Vampir verloren hat sehr mächtig allerdings scheint sein Erzeuger ein Opfer eines Vampire/Magus Crossover zu sein.

-Nictuku XY:Erzeuger Absimilard,Gen 4. Nosferatu,ca. einige tausend Jahre alt und damit mein ich das Ding das Baba Yaga umgeholzt hat war wohl ursprünglich mal nen Kind wenn ich mich richtig ans Buch erinnere.
Wurde zum Vampir nachdem Absimilard es dabei beobachtet hat wie es sein eingnes Dorf mit Gift ausgelöscht hat.

Fazit alle diese "minderjährigen" Vampire sind alles andere als normal(selbst für Kinder in irgendeinem 3te Weltland) und könnten zusammen Problemlos mit Sam Haight oder Rasputin als Band auftreten sollte sich einer der zwei entscheiden eine Gesangskarriere zu machen.
Und wenn man schon so ein Monster mit so dickem Erzeuger sein muss um grade mal so ein mittelprächtiges Ahnenalter zu erreichen lässt das gute Rückschlüsse auf die Überlebenschancen der minderjährigen Vampire zu die mal normale Kinder waren.
Den einzigen offiziellen minderjährigen Vampir der kein übertriebener Charakter ist ist die Tzimisce Sunshine aus dem Tzimisce Clanbuch und die ist extrem weit davon entfernd ein Ahn zu werden.

Sturmschwinge schrieb:

Vielleicht solltest Du Dich mal in der Realität umsehen. Kinder sind die alleinigen Verdiener und füttern ganze Familien durch, Kinder sind Soldaten, Kinder gehen auf den Strich, Kinder werden als Götter verehrt ... heute, jetzt, 2007, in genau dieser Welt hier.

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Ja und was haben alle diese Kinder gemeinsam?Sie sind nichts was man zum Kainiten machen würde ganz davon abgesehn das auch nur wenige Clans in diesen Gesellschaftsschichten verkehren.

Sturmschwinge schrieb:

Wenn Du Dir das nicht auch in der WoD vorstellen kannst, die um einiges härter, brutaler und gnadenloser ist als unsere Welt. Ganz ehrlich, dann tust Du mir leid.

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Ich kann mir das schon Vorstellen warum aber jemand die zum Vampir machen sollte diese Erklärung bist du mir Schuldig und komm bitte nicht mit dem Lustknaben.

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Ich redete von der Wirklichkeit, ohne Vampire. Was würde ein Vampir erreichen?

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Und ihr achtet alle mal auf euren Tonfall, Leute.

Felix

AW: Minderjährige Vampire

Mr.Toxex schrieb:

Ich kann mir das schon Vorstellen warum aber jemand die zum Vampir machen sollte diese Erklärung bist du mir Schuldig und komm bitte nicht mit dem Lustknaben.

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Also gut, da Deine Vorstellungskraft wohl nicht so weit reicht, hier ein paar Möglichkeiten, wie Kinder zu Vampiren werden können, unterteilt in Clans.

1. Nosferatu
Die offensichtlichste Variante. Kinder sind klein und schmal, kommen in Spalten und Ritzen, die größeren Personen allein schon aufgrund ihrer Körpermasse verschlossen bleiben, sprich: Kinder sind die perfekten Spione. Durch Verdunklung ist es ihnen außerdem möglich die ganzen Probleme mit den Behörden usw. zu umgehen und bei sozialen Fertigkeiten können sie sowieso nicht punkten, insofern ist es egal, ob sie da Abzüge bekommen oder nicht.

2. Ravnos
Ähnliche Gründe wie bei den Nosferatu: Kinder sind perfekte Taschendiebe und Einbrecher. Schimären helfen außerdem ganz gut, die Augen der Menschen zu täuschen.

3. Assamiten
Was für die beiden Clans davor gilt, gilt genauso für die Assamiten. Kinder sollten keine schlechten Attentäter abgeben. Auch dieser Clan hat zudem Verdunklung.

4. Tzimisce
Dieser Clan ist definitiv ekelhaft genug, um alles und jeden zum Vampir zu machen. Da die meisten Tzimisce zum Sabbat gehören, ist ihnen die Öffentlichkeit tendentiell eher egal, außerdem ist es natürlich kein Problem, einen Ghul als Erziehungsberechtigten fungieren zu lassen, sollte das einmal nötig sein.

5. Jünger des Set
Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß ein Setit in einem Kindkörper recht erfolgreich darin sein kann, Leute mit pädophilen Neigungen zu "befreien". Auch dieser Clan hat zudem Verdunklung.

Und das waren jetzt nur die "leichten" Clans.

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6. Bei Malks ists noch leichter. Muhahahaha...äh ja, die machen eh alles mal zum Vampir.

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7. Der allseits beliebte Brujah Unfall ...

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Toreador: Hier kanns sowas sein wie das Aussehen. Oder eben die Stimme (vor Stimmbruch "retten" zB)



Familiär kanns auch für jeden Clan quasi Gründe haben. Sprich persönliche Beziehung. Würde ein Charakter seinen Enkel sterben lassen nur weil der ne unheilbare Krankheit hat?
Sowas könnte ich mir bei den Giovanni zB vorstellen, allerdings auch bei sonst annähernd jedem Clan.


Unwahrscheinlich aber nicht unmöglich stell ichs mir bei den Gangrel,Ventrue,Tremere, und Lasombra vor. Aber wie gesagt, nur unwahscheinlich. Was einen Charakter motivieren könnte.... eigentlich alles mögliche.

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Kyan schrieb:

6. Bei Malks ists noch leichter. Muhahahaha...äh ja, die machen eh alles mal zum Vampir.

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Da muss ich wiedersprechen.
Malks nehmen nur Leute, denen es egal ist ob sie Leben oder Tot sind und solche mit Potential. Ich muss doch bitten, das sind doch keine Idioten, nur Wahnsinnige...

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Bleibt nur die Frage, welches Potential ein Malk in einem Kind sieht, das unbedingt genutzt werden kann. Wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass Malks nicht der Meinung sind, sie seien wahnsinnig, sondern dass sie nur eine andere Art haben, die Dinge wahrzunehmen (sprich: Wir sehen mehr als die Anderen), könnte ein Kind, das eine sehr lebhafte Fantasie hat und z. B. der Meinung ist, es könnte Dinge sehen, die Andere nicht sehen, als potentiell interessant eingestuft und in die Nacht geholt werden. Was dann daraus wird, bliebe abzuwarten...

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Little Racoon schrieb:

Da muss ich wiedersprechen.
Malks nehmen nur Leute, denen es egal ist ob sie Leben oder Tot sind und solche mit Potential. Ich muss doch bitten, das sind doch keine Idioten, nur Wahnsinnige...

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Es gibt kein System nach dem Malkavianer ihre Nachkommen zeugen. Für manche mag das vion dir gesagte stimmen aber sicher nicht für den Clan als solches