Köpfen

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Wie gesagt: Gambeson ÜBER Kette kam erst später auf (so letztes Drittel 14. jahrhundert). Normalerweise war Gambeson UNTER Kette gang und gebe (ca 300 Jahre lang, wenn man es nur aufs Mittelalter bezieht, denn immerhin trugen die Römer auch Kettenhemden).
 
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Absimilliard, das nennt sich Polsterung. Ein Schlag, dem mehr als die Hälfte der Wucht genommen wird macht nur noch halben Schaden. Kettenhemden trug man, weil sie auch gegen Pfeile und Armbrüste halfen, im GEgensatz zu Plattenrüstungen.

Ist übrigends das gleiche Phänomen wie bei Kevlarwesten heute. Halten Kugeln recht gut ab. Gegen Schnitte und Stiche sind sie allerdings vollkommen machtlos.

Was die Bilder angeht darf ich aus meiner Erfahrung als Buchwissenschaftler sprechen. Du kannst gerne dazu in verschiedenen Werkstatt- und Musterbüchern der damaligen Zeit auch nachlesen: z.B. Mappae Clavicula (Ende 12. Jhd.) oder das Göttinger Musterbuch, das sogar haarklein (im wahrsten Sinne des Wortes) angab wie man einen Bart eines Propheten im Gegensatz zu dem Bart eines Bauern malen soll. Spekulation kann in diesem Fall völlig ausgeschlossen werden.

wens interessiert: Ich habe mal die Seite der Manesse Handschrift rausgesucht, die Absimilliard wahrscheinlich meinte:
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0047
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0079


Als Beispiel für gleichheit der Bilder zeige ich gerne auch noch einen Vergleich aus eben jenem Codex Manesse auf:
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0099
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0118

Es lassen sich noch eine ganze Reihe mehr solcher Beispiele finden.

Wir dürfen nicht vergessen, dass die damalige Zeit, nicht anders als unsere heutige Zeit es einfach viel "geiler" gefunden hat, wenn man Blut fließen sah, oder sich dank der Zeichnung vorstellen konnte, dass da gerade Blut floß.
 
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Absimiliard, du hast noch nie Reenactment gemacht, oder? Kette unter Gambeson zu tragen ist hirnverbrannt. Das tut unglaublich weh und macht heftigste Scheuerwunden und Quetschwunden.
 
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Kette soll besser gegen Beschuss helfen als Platte? Wie bitte??? Soll ich dir mal Bilder von Beschusstests zeigen?
Platte wurde entwickelt halt weil die Schusswaffen (Bogen, Armbrust) immer besser wurden.
Allein schon, weil ein Plattenharnisch gewölbt ist schützt er schon besser vor einem Pfeil/Bolzen als ein Kettengepflecht.
Gambeson schützt vor der Wucht, Kettenhemd vor Schnitten, Eine Plattenrüstung vereint beides, auch wenn man darunter auch Gambeson trug, wenn auch nicht einen so dicken, wie er unter einem Kettenhemd nötig wäre.

Hier kannst du sehen was Armbrustbolzen mit einem Kettenhemd anstellen:
http://www.historiavivens1300.at/biblio/beschuss/beschuss.htm

Und hier eine Doktorarbeit über Wundballistik. Ist zwar nurmit dem Thema verwand, aber auch interessant.
http://www.macbumm.de/04_diss/diss.htm
 
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Ich mache tatsächlich Reenactmend und es gibt Belege für Kette unter Gambeson, jedoch nicht vor dem 14. Jahrhundert.
Genau genommen ist es: dünner Gambeson - Kettenhemd - dicker Gambeson (meist ärmellos).

Man sollte das Rüstzeug ja auch nicht auf der nackten Haut tragen *g* Allein schon ne Wollcotte unter nem Kettenhemd ohne Gambeson polstert n bischen und acht das Kettenhemdtragen erträglicher.

Aber nuja eh nicht meine Zeit ich mach eher 13. Jahrhundert.
 
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lol, schau dir mal bitte die Kette an. Das ist unrealistisch. Beobachte vor allem, wo die Kette gerissen ist. Immer an den Stellen, wo die Ringe offen waren. Gute Kettenhemden bestehen aus ganzen Ringen. Die haben keine Öffnungen mehr. Was du hier vorführst sind mit zwei Zangen gebogene Kettenhemden aus industriell gefertigten Ringen. Das so ähnlich wie ein mittelalterliches, handgeschriebenes und -gemaltes Pergamentbuch und ein modernes Leimgeklebtes Paperback.

Zu den Armbrüsten: Ein Bekannter von mir hat sich eine Armbrust selbstgebaut. 175Pfund. Die sind wirklich nicht mehr aufhaltbar. Da geb ich dir Recht. Er hat damit auf ne 30cm dicke Eichenplatte geschossen, die er vor seinem Garagentor befestigt hatte. Leider hatte er vergessen sein Auto rauszufahren. Der Bolzen steckte nach dem Schuß 3 cm tief im Motorblock. Und nein, er hat die Eichenplatte nicht verfehlt, sondern sie glatt durchgeschossen.
So einen Schuß hält wirklich keine Rüstung mehr auf.

Bolzen sind an sich sowieso eine geächtete Waffe gewesen. (Nichts desto trotz nicht selten eingesetzt.)

Was Platte vs. Pfeile betrifft weißt du sicher ja, was in Crecy, Azincourt und Poitiers mit den französischen Rittern passiert ist, die die Walisischen und englischen Langbogenschützen angegriffen haben. (Waren übrigends fast durchgehend mit Platte ausgerüstet *g*). :D

Der Gambeson war übrigends wohl das sinnvollste. Da er zumeist aus mindestens 2 Schichten (oben und unten) Rüstleder bestand und dazwischen bis zu 20 Schichten Leinengewebe waren. Sicherlich gegen Schläge das sinnvollste. GEgen SChützen sehr gefährlich.

Aber denkst du nicht wir sind gewaltig vom Thema abgewichen??? Wir können aber gerne einen Historiker "STreit" Im Forum anfangen. :D
 
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Also die rechten, runden Ringe sind verschweißt gewesen, wieman der Beschreibung entnemen kann. Das hält eigentlich noch besser als vernietet (was historisch korrekt wäre). Hat trotzdem nicht viel genützt und hat sogar einige Ringe an der Schweißnaht aufplatzen lassen.

Das eine Armrbust übel ist, hab ich ja auch nie bestritten :) Allerdings bedenke die Entfernung auf die dein Kumpel geschossen hat (und bei dem Beschusstest oben). Ich vermute mal unter Schlachtfeldbedingungen hätte man auf ca 25m geschossen.

Und ich weiß sehe wohl was bei Crecy und Azincourt passiert ist. Die Masse macht es halt, ausserdem dürften nicht gerade wenig Pferde dabei draufgegangen sein. Einen Sturz bei vollen Gallop tut keinem wirklich gut...*g*
Das hat mit Platte abe rnix zu tun, ein in Kette gerüstetes Reiterheer wäre das gleiche passiert.

Genen eine Spaltung dieses Themas hätt ich aber nix, da wir ja nun wirklich eeetwas abgewichen sind *g*
 
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ok, hab kurz nachgelesen und komm jetzt mit. Aber ich denke nicht, dass der Streit, den wir in nem anderen Thema jetzt weiterführen Ähnlichkeiten aufweißt.
 
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Nö, es sollte in blöder Spruch sein - und wenn man die erst erklären muss, funktionieren sie nicht.
 
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