Klischee-Toreador und wie viel Haut sie zeigen

Fylimar

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Gott
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Aus dieser beschriebenen Situation entwickelte sich folgende Diskussion, die aus Übersichtlichkeitsgünden hiermit ausgelagert wird.
Gruß,
Syco



Maren: nachdem ich mich gerade in die Romane zu VtM einlese und dort solche Gestalten wie Victoria Ash auftauchen, wundert es mich nicht, dass einige Leute Toreador so spielen, leider.
Finde ich persönlich sogar schlimmer, als die vielgescholtenen Spaßmalks hier, für die braucht man wenigstens noch etwas schauspielerisches Talent ;), für das andere nur einen großen AUsschnitt.

Halloween Jack: ich glaube, das war auch mehr als Scherz gemeint, von meiner Seite zumindest. :)
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Erotische Vampirfrauen finde ich eigentlich passender zum Genre, als Ulkmalkies. Aber das nur generell. Die Titten auspacken und glotzen muss noch lange nichts mit Erotik zu tun haben.
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Halloween Jack schrieb:
Erotische Vampirfrauen finde ich eigentlich passender zum Genre, als Ulkmalkies. Aber das nur generell. Die Titten auspacken und glotzen muss noch lange nichts mit Erotik zu tun haben.
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Ich GLAUBE sowas entsteht aus einem anderen Verständnis was Erotik ist... ich hätte dir die Frage mit 16 wohl auch anders beantwortet als mit 20 und auch anders als heute :)
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Saint_of_Killers schrieb:
Ich GLAUBE sowas entsteht aus einem anderen Verständnis was Erotik ist... ich hätte dir die Frage mit 16 wohl auch anders beantwortet als mit 20 und auch anders als heute :)
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Hey, Titten auspacken und glotzen kann unglaublich erotisch sein.

Es kommt halt nur stark auf die Titten, die Art des Geglotzes und noch ein oder zwei weitere Kleinigkeiten an.

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass unser Verständnis von Erotik damals mit 16 hauptsächlich mit den Titten zu tun hatte. Es war nicht mal wirklich wichtig, was für Titten. Hauptsache Titten. Und Hauptsache ausgepackt.

Aber diese Art von visueller Stimulanz hat in seiner Einfachheit nun wirklich nichts mit der Erotik zu tun, die einen weiblichen Vampir genremäßig ausmachen sollte.

;)
 
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Fylimar: Victoria Ash ist eine mehrere Jahrhundertalte Toreadorahnin, vergiss das bitte nicht. Die hatte lang genug Zeit zulernen wie sie ihren Körper am besten zu ihren Vorteil einsetzt kann.
Aber ansonsten gebe ich dir recht, weiblich Toreador werden sehr oft mit Klischee gespielt.

Und bei dem was die Tori da gemacht hat, ist sie eigentlich ziemlich unten durch bei ihrem Clan.
"Barbusig" macht keine anständige Toreador, die was auf sich hält und von der andere was halten sollen.
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Wenn das aber tatsächlich im Live Vampire passiert ist und manierlich ausgesehen hat, wäre ich der letzte, der der Tante sagen würde: "Was machste da? Zieh' dich gefälligst wieder an! Clan Toreador sieht das nicht gern!"

Nee, nee. Da könnta lange warten.
 
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@ Halloween Jack: da hab ich mich wohl schlecht ausgedrückt. Ich meinte nicht das man solche Aktionen den Toreador erzählen soll/muss. Sondern ich meinte es so, dass wenn der Clan der Toreador davon erfährt und es einfach nur plump gemacht war, die entsprechende Person bei den Toreador unten durch ist.
 
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Sun_Nemesis_Dead schrieb:
Sondern ich meinte es so, dass wenn der Clan der Toreador davon erfährt und es einfach nur plump gemacht war, die entsprechende Person bei den Toreador unten durch ist.
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Und ein Comeback so ziemlich next to impossible ist. Das wäre so als ob man Kübelböck oder wie der heißt zum Toreador machen würde, weil seine Biographie so begnadet ist.

Es gibt einfach so ein paar sachen, die macht man nicht.

Edit: Schon garnicht bei einem Clan der seine "Erfolge" wie die Bunte propagiert. Nippelgate? Und du bist unten durch.
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Sun_Nemesis_Dead schrieb:
Sondern ich meinte es so, dass wenn der Clan der Toreador davon erfährt und es einfach nur plump gemacht war, die entsprechende Person bei den Toreador unten durch ist.
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Keine Sorge, das habe ich verstanden. Ich würde's der Spielerin während ihres Live Vamp Faux Pas dennoch nicht klarmachen.

Lasse doch nackig sein. Irgendwer freut sich immer. ;)
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Öhm, macht doch dafür nen eigenen Thread, nackig sein beim Vampire (vor allem wenns nichtmal LIVE ist) hat nicht so wirklich viel mit diesem Thread zu tun :p

So, wollte auch mal klugscheissen :)
 
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Sun_Nemesis_Dead schrieb:
Fylimar: Victoria Ash ist eine mehrere Jahrhundertalte Toreadorahnin, vergiss das bitte nicht. Die hatte lang genug Zeit zulernen wie sie ihren Körper am besten zu ihren Vorteil einsetzt kann.
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Sehe ich im Falle Ash leider nicht so - sie ist das weibliche Toreador-Klischee. Ich habe sie jetzt in einigen Romanen erleben 'dürfen' und so langsam wird mir klar, woher die ganzen Klischee-Torris kommen. Aber das ist in der Regel ja auch Geschmackssache und wir bewegen uns gerade arg im OT :)
VIelleicht sollte man zum Thema wirklich einen eigenen thread aufmachen und die letzten ca. 10 Beiträge dahin auslagern (fragender Blick zu den Mods)?
 
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Fylimar schrieb:
Maren: nachdem ich mich gerade in die Romane zu VtM einlese und dort solche Gestalten wie Victoria Ash auftauchen, wundert es mich nicht, dass einige Leute Toreador so spielen, leider.
Finde ich persönlich sogar schlimmer, als die vielgescholtenen Spaßmalks hier, für die braucht man wenigstens noch etwas schauspielerisches Talent ;), für das andere nur einen großen AUsschnitt.

Halloween Jack: ich glaube, das war auch mehr als Scherz gemeint, von meiner Seite zumindest. :)
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Mir war und ist Ms (oder Mrs.?) Ash sehr simpatisch. In den Clansromanen habe ich mich imme gerfreut wenn sie vorkam, sie hatte wirklich was. Sie ist schlau und weiß ihre Fähigkeiten einzusetzen, gerade das zusammenspiel von Präsenz und einem sexy Körper wie bei ihr dürfte vielen den Kopf verdrehen selbst Kainiten. Wie sie mit anderen spielt und sie um den Finger wickelt... herrrrlich :)

Serh negativ in Erinnerung blieben mir der Tremere und Malkavianer Roman... omg bei beiden nur noch Kopfschmerzen gehabt... vor allem wenn das immer aus der "ich" Form Anatoles geschrieben war... naja und Tremere... verbennt die alle brauch eh kein Schwein diese möchtegern Vampire :cool:
 
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Zoey: habe ja schon eingeräumt, dass das Ansichtssache ist. Ich finde Ash eben peinlich (solche Figuren gibt es einfach zu oft - jüngstes Beispiel: Six aus Battlestar Galactica - das Konzept ist mir langsam wirklich zu langweilig) und vielleicht sollten wir das wirklich in einem eigenen Thread weiter erörtern oder im Romanthread? Da habe ich mich auch schon über Ash ausgelassen und da passt es vielleicht auch besser rein ;-)

P.S.: ich mag die Tremere :)
 
AW: Klischee-Toreador und wie viel Haut sie zeigen

Ich bezieh mich nochmal auf den Ursprungsbeitrag aus dem "Idioten [...]" Thread.

Die Draufsicht der Spieler: Da das Ganze ja nun nicht live sondern PnP war, sieht man von dieser Aktion nichts.
Da stimmt ihr mir zu, oder?
Jetzt meine Bewertung dazu. Daher hat das Ganze absolut nichts mit "erbärmlich sein" zu tun, sondern mit einem
"interessanten" Sinn für Humor, für Kreativität, whatever.

Aus Inplay Sicht, die einfach nur rational ist, sieht Clan Toreador soetwas einfach nicht gern, wurde schon mehrfach erläutert. Die Gruppe vielleicht auch nicht. Vielleicht auch doch. Je nachdem.

Was ich damit sagen will, ist: Man sollte solche Aktionen nicht überbewerten.
 
AW: Klischee-Toreador und wie viel Haut sie zeigen

Zoey schrieb:
Mir war und ist Ms (oder Mrs.?) Ash sehr simpatisch. In den Clansromanen habe ich mich imme gerfreut wenn sie vorkam, sie hatte wirklich was. Sie ist schlau und weiß ihre Fähigkeiten einzusetzen, gerade das zusammenspiel von Präsenz und einem sexy Körper wie bei ihr dürfte vielen den Kopf verdrehen selbst Kainiten. Wie sie mit anderen spielt und sie um den Finger wickelt... herrrrlich :)
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Nee, finde ich nicht, besonders das mit dem "schlau" kann ich überhaupt nicht unterschreiben.

Fylimar schrieb:
Ich finde Ash eben peinlich
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Jep. Genau. Ich habs ihr gegönnt als sie von Vykos durch die Mangel gedreht wurde.
 
AW: Idioten beim Spielen... ^^

Fylimar schrieb:
Ich finde Ash eben peinlich
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Ich möchte nicht absprechen, dass Vicky Ash ein wandelndes Klichèe ist. Das muss sie auch sein, immerhin repräsentiert sie den Clan Toreador in der Romanwelt. Aus diesem Grund, und weil Ash keine plumpe Umsetzung dieses Klichèes ist, finde ich die Figur allerdings nicht peinlich, oder nicht überzeugend dargestellt. Es gab einige Momente, in denen ich beim lesen eines Romans in dem Ash vorkam durchaus den Eindruck hatte, es mit einer vielschichtigeren Persönlichkeit zu tun zu haben, als sie selbst nach aussen hin darstellen möchte. Das ist für mich nicht unwichtig, denn solche Details können aus einer Stereotype einen interessanten, glaubwürdigen Charakter formen.

FoxglovesaysNo schrieb:
Nee, finde ich nicht, besonders das mit dem "schlau" kann ich überhaupt nicht unterschreiben.
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Dann hattest du eher den Eindruck, sie sei dumm?
 
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Halloween Jack schrieb:
Ich möchte nicht absprechen, dass Vicky Ash ein wandelndes Klichèe ist. Das muss sie auch sein, immerhin repräsentiert sie den Clan Toreador in der Romanwelt. Aus diesem Grund, und weil Ash keine plumpe Umsetzung dieses Klichèes ist, finde ich die Figur allerdings nicht peinlich, oder nicht überzeugend dargestellt. Es gab einige Momente, in denen ich beim lesen eines Romans in dem Ash vorkam durchaus den Eindruck hatte, es mit einer vielschichtigeren Persönlichkeit zu tun zu haben, als sie selbst nach aussen hin darstellen möchte. Das ist für mich nicht unwichtig, denn solche Details können aus einer Stereotype einen interessanten, glaubwürdigen Charakter formen.
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Sascha Vykos repräsentiert in den Romanen auch den Clan Tzimisce und ist kein wandelndes Klischee (dann noch eher der Schneider von Prag), Ramona und ihre Gruppe repräsentiert die Gangrel, Julius die Brujah, Polonia die Lasombra - alle haben irgendwo vielleicht für ihre Clans typische Verhaltensweisen, dennoch waren sie mehr als Abziehbilder ihres Clans. Bei Victoria Ash habe ich das vermisst. Ok, ich bin noch nicht durch alle Clannovels durch, vielleicht kommt da ja noch was, immerhin habe ich mich ind er letzten Battlestar Galactica Staffel auch noch mit oben genannter Six angefreundet (die durchaus Parallelen zu Ash hat), aber von den bisherigen Werken her finde ich Ash nicht besonders interessant und ihre Handlungsweise teilweise wirklich peinlich. Das einzige, was mich beeindruckt hat, war, wie sie den Tzimisce (hatte einen Namen, der ähnlich wie Elrond klang), der sie gefoltert hat, widerstanden hat. Aber ich bleibe dabei, Ash ist bisher der Charakter in den Büchern, der für mich am meisten Klischee bleibt und am wenigsten zur eigenständigen Figur wird.

Jep. Genau. Ich habs ihr gegönnt als sie von Vykos durch die Mangel gedreht wurde.
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Ja - Go, Sascha :D
 
AW: Klischee-Toreador und wie viel Haut sie zeigen

ihr habt echt en neues thema für "nacktheit" gestartet oO?
ähm jaaa... *fremdschäm*
ich persönlich finde ja schöne halsschlagadern viel erotischer als brüste xP
 
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Fylimar schrieb:
OffTopic
Aus dieser beschriebenen Situation entwickelte sich folgende Diskussion, die aus Übersichtlichkeitsgünden hiermit ausgelagert wird.
Gruß,
Syco
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Warum hat das bei uns nie eine gebracht? ;) Wer zeigt, will ja gesehen werden. Hat zwar nichts mehr mit Vampire zu tun, aber vielleicht ist es ja ansehnlich. ;)

An sonsten geht es bei Victoria Ash wohl auch darum, durch dieses Verhalten als harmlos und nicht ernstzunehmend zu erscheinen, trotzdem finde ich aber, dass die anderen Vampire viel zu häufig auf so etwas einsteigen - das ist dann halt künstlerische freiheit...
 
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