Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Ich habe mir mal eben Auspex 2 im GRW durchgelesen.

Dort wird bei der Erklärung immer von sehen...mit klarem Blick betrachten...anschauen...gesprochen.

Mit keinem Wort wird erwähnt das man mit einem anderen Sinnesorgan Auren lesen kann.

Wie kommt ihr darauf?
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Also im Englischen steht perceive drin. Das ist schon mehr als sehen.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Stimmt,habe nur die deutsche Ausgabe.Bin von der ausgegangen.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Das Problem mit Übersetzungen. Irgendwo hier gabs auch mal eine Thread zu den ganzen Fehlern, die Feder und Schwert da gemacht haben.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Vor allen Dingen steht unter dem Nachteil Blind:

Blind (6-pt. flaw)
You cannot see. Characters can compensate for the loss of vision by becoming more sensitive to other sensory input, but
visual cues and images are lost to them. Actions involving hand-eye coordination are very difficult to perform, especially
under stressful conditions. Difficulties of all Dexterity-based rolls are increased by two. Oddly, vampires with Level Two
Auspex (Aura Perception) are still able to use this ability, thought the information is interpreted via the other senses.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

nein, warum sollte man?
also: ja, verdunklung 6, aber damit bekommt man nur mehr Probleme

Reicht da nicht verdunkelung 3 ? (also davon ausgehend das nicht jeder Typ Auspex 5 hat) Aura-Wahrnehmung ist Auspex Stufe 2

GRW 93
Auspex und Verdunkelung stehen gegeneinander. Wird Verdunkelung gegen ein Kainskind eingesetzt, dessen Auspexwert höher ist als der Verdunkelungswert des Charakters, kann dieser sich vor dem Suchenden nicht verbergen. Ist jedoch der Wert desjenigen,der sich versteckt, höher, läßt sich das Kainskind normal täuschen.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Reicht da nicht verdunkelung 3 ? (also davon ausgehend das nicht jeder Typ Auspex 5 hat) Aura-Wahrnehmung ist Auspex Stufe 2

GRW 93
Auspex und Verdunkelung stehen gegeneinander. Wird Verdunkelung gegen ein Kainskind eingesetzt, dessen Auspexwert höher ist als der Verdunkelungswert des Charakters, kann dieser sich vor dem Suchenden nicht verbergen. Ist jedoch der Wert desjenigen,der sich versteckt, höher, läßt sich das Kainskind normal täuschen.

Im Prinzip ja, aber der Vampir mit Verdunklung muss sie auch aktivert haben. Ansonsten ist er normal sichtbar.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

nein, tut es nicht. Die Frage ist ja nach ner Möglichkeit sich gegen Aurawahrnehmung zu schützen. und gezielt die Aura zu verdunkeln ist Obf 6.
Ansonsten wäre die Antwort auf die Frage: klar, er darf sich nicht wahrnehmen lassen, also steiger Heimlichkeit und Obfuscate. Das ist aber offensichtlich albern
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Nur ganz auf blöd mal gefragt, weil es bei uns doch sehr häufig vorkommt das man geauspext wird, kam die Frage auf.

Kann man seine Aura irgendwie tarnen, oder modifizieren?
Wenn das möglich wäre, würde das auch bei Diablerie funktionieren?

nein, warum sollte man?
also: ja, verdunklung 6, aber damit bekommt man nur mehr Probleme^^

Im Prinzip ja, aber der Vampir mit Verdunklung muss sie auch aktivert haben. Ansonsten ist er normal sichtbar.

Nein. Im Prinzip und überhaupt und absolut - NEIN!
Verdunkelung 3 verändert das Aussehen, den Klang der Stimme, den Geruch. Auspex 2 jedoch zeigt wie schon mehrfach in diesem Thread erwähnt eben nicht etwas visuelles, auditives oder olfaktorisches, was sonst verborgen ist, sondern nimmt die Welt und die betrachtete Person mit einem vollkommen neuen zusätzlichen Sinn wahr - und interpretiert diesen dann lediglich visuell.
Bei Verdunkelung 3 bleibt die Aura unverändert. Zum Auren-Verändern gibt es ganz speziell Verdunkelung 6.



Mich würde generell nochmal interessieren, wie großzügig ihre Auspex 2 "Auren lesen" auslegt:
Können nur die Gefühle erkannt werden, die auch in der Liste bei der Disziplin stehen oder sagt ihr generell kann jedes Gefühl erkannt werden?

Wie genau handhabt ihr die Anwendung? Wenn z.B. ein Charakter zwei Erfolge auf Auren lesen habt, sagt ihr dann
a) die Aura ist blass und blau (blau, hellblau oder dunkelblau möglich)
b) die Aura ist ein helles Blau (könnte also blass oder Hellblau sein)
c) er ist ein Vampir und ruhig.

Also gebt ihr den Spielern eine Handvoll Farben, aus denen sie dann selber überlegen können, welchen Gemütszustand ihr gegenüber hat oder deutet ihr bereits für sie die Farben?

Ich bin aus der Beschreibung der Kraft nie so richtig schlau geworden, wenn man mit der Liste arbeitet, wie man am besten die dominierende Farbe, Muster, Schattierungen, etc. beschreibt mit mehr oder weniger Erfolgen.

Könnt ihr mir da vielleicht mal ein paar Beispiel-Beschreibungen geben?

Ich passe grundsätzlich meine Beschreibung dem Wissen der Charaktere an. Da meine Gruppengröße zwischen 2-3 schwankt ist das so individuell machbar - und neben organisatorischen Gründen auch mein Hauptarguent für diese Größe.
Das bedeutet dann praktisch:
Wenn der Brujah-Architekturbanause vor der Münchner Frauenkirche steht, beschreibe ich sie als "kantiges Steinding mit zwei so Knubbeln obendrauf" - dem architekturinteressierten Torrie als "gothischer Dom mit Zwiebeltürmen".

Ähnlich mache ich das bei Auspex. So lange die Torrie in meiner Runde noch nicht vollständig verstanden hat, wie das mit den Farben genau funktioniert bekommt sie (fies...) nur die Farben beschrieben. Jetzt, wo sie inzwischen besser darin wird, sage ich dann statt nur "sattes dunkeltürkis" gleich "sattes dunkles melancholisches türkis". Der SC weiß inzwischen intuitiv was die Farbe bedeutet.

Was konkrete Farbverläufe etc. angeht:
Ich finde das System by-the-book hier ziemlich starr - viele Gefühle werden nicht abgedeckt, stetige Übergänge sind absolut unmöglich.
Ich habe mir ein eigenes Farbsystem überlegt. Vielleicht erkläre ich das in einem anderen Thread.

Vielleicht ess ich auch erstmal was - und vergesse es dann...
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Zum Thema Liste: Da steht im Regelwerk übrigens extra das es exemplarisch ist. Wenn du ne ausführlichere haben willst, kannst du mal bei mir auf der Seite nachsehen. Da haben wir etwa doppelt so viele Gefühle mit Farben: Auspex
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Zum Thema Liste: Da steht im Regelwerk übrigens extra das es exemplarisch ist. Wenn du ne ausführlichere haben willst, kannst du mal bei mir auf der Seite nachsehen. Da haben wir etwa doppelt so viele Gefühle mit Farben: Auspex

Oh, ich habe kein Problem damit einfach für jedes Gefühl irgendeine Farbe festzulegen. Es ist mehr die Frage wie man die Aura beschreibt, um ein stimmiges Bild des Gefühlslebens zu erzeugen, bei dem auch der Wissensgewinn den erwürfelten Erfolgen angemessen ist.
In deiner Liste hat jedes Gefühl einfach eine eigene Farbe. Das heißt man kann soviele Gefühle beschreiben oder unterscheiden, wie man sich Namen für Farben ausdenken kann. Wenn jede Farbe immer genau ein Gefühl entspricht und umgekehrt und wenn ich für jeden Erfolg einfach nur ein weiteres Gefühl entdecke, dann kann ich mir die ganze Farbenliste auch an den Hut stecken und einfach gleich die erkannten Gefühle aufzählen. Das ist kurz und schmerzlos.

Es ginge aber auch anders. Was zum einen z.B. in deiner Liste fehlt sind nicht nur die Farben selbst, sondern das Verhalten ihres Auftretens. Also anstatt zu sagen er ist Gelb und Koralle, also Idealistisch aber unsicher, könnte man auch sagen, dass das Gelb flackert und immer wieder verschwindet. Da könnte man also die Zusatzinformation gewinnen, dass der Betrachtete sich in seinem Idealismus unsicher ist und nicht in einem der anderen Gefühle.
Die Orginalliste enthält ja auch solche Beschreibungen, dass Farben (oder die gesamte Aura an sich) unterschiedliche Intensitäten haben können, hypnotisch wirbelnd oder schnell flackern, usw.

Mein zweiter Problempunkt ist die Aussagekraft der Erfolge. Die einfachste Lösung, wäre eine Information pro Erfolg. Also ein Erfolg, die Aura ist oliv. Zwei Erfolge die Aura ist oliv und koralle, usw. Dabei geht man wahrscheinlich vom dominantesten Gefühl zu den unterschwelligeren. Okay, wird funktionieren.
Was mir vorschwebt, wäre aber eine Liste, die die Gefühle pyramidenartig verästelt strukturiert. Normalerweise haben die Farben ja nicht wirklich irgendeinen Zusammenhang zu dem aktuellen Gefühl. Glücklich ist Rot und Wütend ist auch eine Form von Rot. Ich würde die Gefühle gerne in Farbgruppen unterteilen, die dann mehrere Ebenen haben. Also alles aggressive, dominante und starke Gefühle der Leidenschaft wären z.B. irgendwelche Rottöne. Dann würde ich bei einem Erfolg sagen: "Gut, die Aura ist rot", dann weiß der Charakter ungefähr in welche Richtung das geht, aber um den Rotton genau zu bestimmen, braucht er dann mehr Erfolge. Also mit zwei Erfolgen wüsst er das Karmesinrot dabei ist, bei drei Erfolgen entdeckt er neben dem dominanteren Karmesinrot noch das schwächere Zinnoberrot oder er sieht das Karmesinrot flackern, usw.
Das schöne an so einem System wäre, der Charakter könnte sich aussuchen, ob er nach einem bestimmten Gefühl sucht oder ob er sich eine grobe Übersicht verschaffen will. Mit drei Erfolgen könnte ja auch die Aussage sein, die drei stärksten Gefühle sind Rot und Gelb (also 2x Rot und 1x Gelb oder umgekehrt).

Letztendlich will ich das System nur etwas erzählerisch flexibler gestalten.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Das obige in deinem Absatz ist aber Interpretationssache des jeweiligen Spielers. Die Farbnennung unterstützt nur das jeder sich entsprechend unter der Nennung etwas vorstellen kann, wenn es eben wie du beschreibst kombiniert wird. Das ist jedoch eben Sache des jeweiligen Spielers wie genau er jetzt die Verwicklung zwischen den Farben beschreibt. Da Vorschriften machen zu wollen ist lächerlich. Und nebenbei: Wir reden hier von einem Live. Da gibt es keine Erfolge. Da gibt es nur gesehen.
Im PnP ist es natürlich anders, weil man Abstufungen der "wie gut gesehen" hat.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

[OFFTOPIC]
Zum Thema Liste: Da steht im Regelwerk übrigens extra das es exemplarisch ist. Wenn du ne ausführlichere haben willst, kannst du mal bei mir auf der Seite nachsehen. Da haben wir etwa doppelt so viele Gefühle mit Farben: Auspex
Scheiße, ich könnt da nie Auspex anwenden. Nach 4, maximal 5 Farben is bei mir einfach Schicht!
und die Hälfte davon is was zu essen!
Folgerichtige Regel: Männliche Charaktere kriegen ne Erschwernis von 3 auf Auspex 2.
[/OFFTOPIC]
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

@ Caninus

Wie läuft das im Live ab?

Wie bestimmt man ob das auspexen funktioniert hat oder nicht?Und wenn es funktioniert wie bestimmt man wie gut es funktioniert?
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

[...]
Es ist mehr die Frage wie man die Aura beschreibt, um ein stimmiges Bild des Gefühlslebens zu erzeugen, bei dem auch der Wissensgewinn den erwürfelten Erfolgen angemessen ist.

[...]

Mein zweiter Problempunkt ist die Aussagekraft der Erfolge.

[...]

Ich würde die Gefühle gerne in Farbgruppen unterteilen, die dann mehrere Ebenen haben. Also alles aggressive, dominante und starke Gefühle der Leidenschaft wären z.B. irgendwelche Rottöne.

[...]

Letztendlich will ich das System nur etwas erzählerisch flexibler gestalten.

Falls du es noch nicht entdeckt hast:
Lies dir doch mal meinen Thread "Alternativ Aurenfarben" durch. Zumindest das Zitierte dürfte da alles erfüllt sein.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Vielleicht noch ein paar Worte zu nicht übernatürlichem Rumfuschen an der Aura, denn das wird mal wiedder sträflich vernachlässigt. Mir fallen da Psychopharmaka und Selbsthybnose ein, die dazu führen können, dass man sich in bestimmten Situationen in denen man etwas fühlen müsste einfach anders fühlt und somit zwar gelesen werden kann, aber sich denken und fühlen unterscheiden.

Ebenfalls möglich dürfte es sein dem Auspexer im Hirn rum zu fuschen, so dass er zwar die richtigen Farben sieht, aber daraus falsche Schlüsse zieht. Abschließend gibt es auch noch Irrsinn, das in einigen Kombinationen den betrachter der Aura in den Wahnsinntreibt oder das eben erwähnte bewirken kann. Außerdem wäre ein kleiner Paranoiaanfall oder eine manische Stimmung des Auspexers sicher hilfreich, wenn man das Ergebniss in eine bestimmte Richtung verschieben will. Es ist zwar kein Allheilmittel, aber besser als nichts.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Vielleicht noch ein paar Worte zu nicht übernatürlichem Rumfuschen an der Aura, denn das wird mal wiedder sträflich vernachlässigt. Mir fallen da Psychopharmaka und Selbsthybnose ein, ...

Oder noch einfacher: Selbstbetrug, Konzentration, etc.
Mit genügend hohem Manipulationswert sollte es doch möglich sein, sich so in eine alte Liebe hineinzusteigern, dass der Auspexer einem den Hass nicht sofort ansieht.

Als Orientierung könnte man das bspws so regeln:
Der fiese Intrigant sagt "Mir liegt nur dein Wohl am Herzen!".
Dazu würfelt er mit Manipulationp+Ausflüchte um zu sehen, wie gut er lügt.
Der angesprochene würfelt Wahrnehmung+Ausflüchte entgegen um die Lüge zu durchschauen.
Der Intrigant erzielt 3 Nettoerfolge.
=> Der Angesprochene glaubt es, möchte jedoch zur Sicherheit die Aura des anderen ansehen.

(und hier jetzt das interessante, also der Anwendungsvorschlag)
Um die Boshaftigkeit in der Aura des Lügners zu entdecken muss der Auspexer die Nettolügenerfolge übertreffen, er braucht also mehr als 3 Erfolge, da
1. Die Qualität der Lüge eine Rolle spielt - die beste Lüge ist die, die selbst den Lügner "überzeugt".
2. Die Skepsis des Auspexers eine Rolle spielt - by-the-book neigt man bei Auspex dazu zu sehen, was man sehen will. Wenn man also komplett überzeugt von der "Wahrheit" ist, wird man diese mit größerer Wahrscheinlichkeit auch in der Aura falsch erkennen.
=> aus 1. und 2. folgt: Die Nettoqualität der Lüge sollte Einfluss auf die Möglichkeit haben, sie mit Auspex zu durchschauen.
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

@ Caninus

Wie läuft das im Live ab?

Wie bestimmt man ob das auspexen funktioniert hat oder nicht?Und wenn es funktioniert wie bestimmt man wie gut es funktioniert?

Auspex funktioniert immer, so wie alle Disziplinen von Anwenderseite aus immer funktioniere. Bei einigen kann man sich dagegen wehren, bei Auspex jedoch zum Beispiel nicht. Und um wie gut geht es da gar nicht. Es sind halt die vorherrschenden Gefühle zu nennen, was im Live schon schwierig genug ist, ohne da ne Zahl zu haben, die man erfüllen muss. Funktioniert einwandfrei und ich hatte auch wegen Auspex in meinen 10 Jahren Live noch nie ne Diskussion, egal nach welchem Regelwerk oder hab davon gehört, das es da was gegeben hätte. Der Fokus ist halt ein anderer und setzt mehr auf das konkrete Ausspielen und Miteinanderspielen der Spieler. Vom Spielgefühl her vielleicht mit Arkanasystem und ähnlichem vergleichbar, wo man ja auch gemeinsam eine gute Geschichte erzählen will und nicht der Spieler einem anderen Spieler einen reinwürgen möchte (wie das auf Charakterebene aussieht, ist natürlich dann ne andere Sache)
 
AW: Kann sich ein Vampir irgendwie gegen Auspex schützen?

Da haben wir etwa doppelt so viele Gefühle mit Farben: Auspex
Kannst du mal das System erklären, ich steige nämlich nicht ganz durch. So wie ich das interpretiere, liegen da idealistisch-amüsiert-spirituell bzw. erschrocken-generft-großzügig-mitleidig sehr nah beieinander.
Anders herum wäre es doch auch eine Überlegung wert, nur die grobe Richtung anzugeben (z.B. Rot für Hass, Grün für Liebe und Blau für Angst) und den Rest als Mischungsverhältnis zu sehen (z.B. Gelb für Idealismus, Türkis für Schüchternheit, Schwarz für Depression, ...)?
 
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