Löwenclub Kann es Anarchie geben?

Dies Thema ist aus dem ehemalien Löwnclub veröffentlicht worden.
AW: Kann es Anarchie geben?

Anarchie, ist wohl nicht so wirklich möglich, Menschen organisieren sich. Aber es ist möglich sich menschen Gruppen vorzustellen die sich sehr flexibel Organisieren. D.h. es ist nicht auf Dauer fest gelegt wer etwas "Leitet" die Organisation außen herum ist, aber z.B. Demokratisch oder durch einen Häuptling vorgegeben.

Dann könnte ich Intern eine Idee für ein Projekt veröffentlichen auf das wer will sich dann bewirbt. Jeder kann Ideen bewerben oder bei Projekten mitmachen. So das sich eine Hierarchie immer nur für kurze Zeit gründet.

Aber das ist eben eher ein Modell für ein Unternehmen der Kreativ Wirtschaft als für eine Postapokalyptische Gesellschaft.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

mitochondrial shintoist schrieb:
Ich rede von "staatenbildend" im biologischen Sinne. Obwohl es da natürlich primär auf Staaten im insekten-Sinne benutz wird (1 königin, viele Arbeiter, etc). Aber selbst, wenn man es zu "rudelbildend" abmindert, ist der Drang des Menschen sich zu Gemeinschaften zusammen zu finden doch eine Konstante und Abweichungungen sind extreme Ausnahmen.
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aufs zoon politicon kann man sich ja einigen, nur besagt das nichts gegen den anarchismus.

Kooperation und Spezialisierung sind eine Grundvoraussetzungen funktionierender Zivilisationen.
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wie gesagt "zivilisation" ist ein schwacher begriff, und kooperation und spezialisierung kein widerspruch zum anarchismus.
Und Organisation funktioniert am effektivsten durch Regeln.
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Beleg?
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Tatsächlich ist Organisation = Regeln.
Denn anhand von Regeln erkennt man Organisation. Ob das nun informelle oder Formelle Regeln sind ist egal.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Leronoth schrieb:
ahja. was macht denn dann noch regeln aus?
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Man könnte platt sagen: Regelmäßigkeit. Also Wiederholung (tatsächlich oder intendiert).

Regeln im Sinne von durchsetzbaren Regeln sind in einer Anarchie tatsächlich kaum vorstellbar, für Organisation aber auch nicht zwingend notwendig. Wobei es meiner Meinung nach durchaus Probleme mit größeren Organisationen ohne Durchsetzungsvermögen gibt - die sind einfach nicht stabil.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Es gibt nur zwei Wege, eine Gruppe zu "organisieren", also ihr eine Struktur und einen Zweck zu geben: Entweder über eine Führungsperson, deren Willen die Gruppe abolut folgt (womit wir bei Despotie wären) oder eine Regelung der Machtverteilung. Also hast Du immer entweder Regeln oder einen Despoten.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

das mag in der abstraktion richtig sein (was ich nicht glaube), besagt aber nichts gegen die anarchie.

es ist nun einmal doch wichtig wie regeln zu stande kommen, welchen inhalt sie haben, welchen geltungsbereich, welche konkretion, welche konsequenz etc. da reicht der abstrakte verweis auf "Regeln" schwerlich aus.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Gegen Anarchie wurde ja auch schon alles gesagt.

In der Mathematik gilt: Chaos - im Sinne von Unordnung - ist nur eine Ordnung von so hoher Komplexität, dass man sie nicht durchschaut, d.h. eigentlich gibt es sowas wie Chaos gar nicht.
Für Anarchie gilt mMn das gleiche: Anarchie gibt es nicht, Anarchie ist lediglich die Phase, in der die neuen Machtgruppen noch so klein und heterogen sind, das man sie noch nicht als gesellschaftlich ordnende Kraft wahrnimmt.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Tannador;1441621 - Eine Gang ist keine herrschende Macht schrieb:
Wie ist es mit Regeln, die erfolgreich durchgesetzt werden, wenn die Beteiligten damit einverstanden waren?
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AW: Kann es Anarchie geben?

Wenn alle Beteiligten sich aus freien Stücken an die Regeln halten, ist es keine Herrschaft; niemand übt Macht über einen andere aus.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Regeln, die freiwillig (absolut freiwillig) eingehalten werden, sind keine Machtausübung und kein Recht. Kommt aber sehr selten vor, oft sind nur die Konsequenzen für das Nichtbefolgen nicht eindeutig festgelegt und/oder bekannt.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Tannador schrieb:
Wenn alle Beteiligten sich aus freien Stücken an die Regeln halten, ist es keine Herrschaft; niemand übt Macht über einen andere aus.
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Was passiert, wenn eine Gruppe von Menschen bei Mord sich auf Todesstrafe einigen und einer von ihnen begeht Mord will aber dieses "Gesetz" nicht mehr zustimmen?
Wäre es trotzdem keine Anarchie mehr, wenn man ihn doch hinrichtet?
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Zum Anarchiethema,

ich denke, dass sich Gruppierungen bilden werden, wo innerhalb der Gruppierungen Regeln befolgt werden, die alle zustimmen.
Verschiedene Gruppierungen werden auftauchen. Entweder pendelt sich ein Gleichgewicht zwischen den Gruppen ein, oder eine Gruppe wird so stark, dass es für andere ausserhalb der Gruppe sehr attraktiv ist diese Gruppe beizutreten, dass die Gruppe immer größer wird.

Ab einer bestimmten Größe wird Bürokratie zur Verwaltung nötig sein und es wird, je nach dem was für eine Gruppe es ist, in eine Diktatur oder Völkerbestimmung sich entwickeln.

Ich denke, die Anarchie hört auf, wenn eine Gruppe so groß wird, so dass die Verwaltung Bürokratie benötigt.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

vivienss schrieb:
Was passiert, wenn eine Gruppe von Menschen bei Mord sich auf Todesstrafe einigen und einer von ihnen begeht Mord will aber dieses "Gesetz" nicht mehr zustimmen?
Wäre es trotzdem keine Anarchie mehr, wenn man ihn doch hinrichtet?
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Wenn du jemanden Hinrichtest übst du auf jeden Fall Macht aus!
Aber die Frage ist ob Anarchie so definiert werden kann das niemand macht über jemand anderes ausübt.
Wenn ich "nach den Regeln" Lebe egal ob sie von jemand anderes aufgestellt wurden, oder sich alle zufällig die selben Regeln gegeben haben...für mich ist das NICHT das was landläufig als Anarchie betrachtet wird.
Es ist sogar keine Anarchie, wenn nur 80 % nach den Regeln leben, oder von den Regeln im schnitt nur 80% eingehalten werden...

Für mich ist Anarchie einfach das Fehlen von, von der gesamten Gesellschaft anerkannten, Regeln und das Vorhandensein von Menschen die das ausnutzen...für mich ist Anarchie einfach keine Ideologie.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

vivienss schrieb:
Zum Anarchiethema,

ich denke, dass sich Gruppierungen bilden werden, wo innerhalb der Gruppierungen Regeln befolgt werden, die alle zustimmen.
Verschiedene Gruppierungen werden auftauchen. Entweder pendelt sich ein Gleichgewicht zwischen den Gruppen ein, oder eine Gruppe wird so stark, dass es für andere ausserhalb der Gruppe sehr attraktiv ist diese Gruppe beizutreten, dass die Gruppe immer größer wird.

Ab einer bestimmten Größe wird Bürokratie zur Verwaltung nötig sein und es wird, je nach dem was für eine Gruppe es ist, in eine Diktatur oder Völkerbestimmung sich entwickeln.

Ich denke, die Anarchie hört auf, wenn eine Gruppe so groß wird, so dass die Verwaltung Bürokratie benötigt.
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In Somalia gibt es z.B. Herrschaftsstrukturen...Warlords eben...aber das Bindende ist nicht erkennbar und die Politischen Verhältnisse ändern sich so schnell und sind so wage das das land in einem permaneten Konflikt zustand ist. In Somalia herrscht das was ich als Anarchie bezeichne.

Loyalität die aus Stärke oder Sold heraus entsteht...ist nicht so stabil wie loyalität aus Religösen/Ideologischen/kulturellen Gründen. Eine Gruppe die zueinander nicht loyal ist braucht keine gemeinsamen Regeln.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

vivienss schrieb:
Was passiert, wenn eine Gruppe von Menschen bei Mord sich auf Todesstrafe einigen und einer von ihnen begeht Mord will aber dieses "Gesetz" nicht mehr zustimmen?
Wäre es trotzdem keine Anarchie mehr, wenn man ihn doch hinrichtet?
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Dann wird Macht ausgeübt: keine Anarchie.

QuickAndDirty schrieb:
In Somalia gibt es z.B. Herrschaftsstrukturen...Warlords eben...aber das Bindende ist nicht erkennbar und die Politischen Verhältnisse ändern sich so schnell und sind so wage das das land in einem permaneten Konflikt zustand ist. In Somalia herrscht das was ich als Anarchie bezeichne.
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Gerade die Existenz von Herrschaftsstrukturen zeigt IMHO, dass in Somalia Bürgerkrieg und keine reine Anarchie waltet... aber das ist halt Definitionsfrage. Ich komme durchaus damit klar, wenn man die Verhältnisse dort als Anarchie bezeichnet, aber es wäre nicht meine Wortwahl.

Für mein Setting werde ich wohl auf "somalische Verhältnisse" zurückgreifen: also Gewalt, Warlords, keine Rechtssicherheit, Willkür, Bestechung, Not, etc.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

Tannador schrieb:
Gerade die Existenz von Herrschaftsstrukturen zeigt IMHO, dass in Somalia Bürgerkrieg und keine reine Anarchie waltet... aber das ist halt Definitionsfrage. Ich komme durchaus damit klar, wenn man die Verhältnisse dort als Anarchie bezeichnet, aber es wäre nicht meine Wortwahl.

Für mein Setting werde ich wohl auf "somalische Verhältnisse" zurückgreifen: also Gewalt, Warlords, keine Rechtssicherheit, Willkür, Bestechung, Not, etc.
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wenn mich heute warlord A beschützt und seine regeln meint druchzusetzen und Morgen Wrlord B und übermorgen Warlord C ... und ich mal zur einen Gruppe und mal zur anderen gehöre je nach dem wer mich bezahlt ernährt oder dazu zwingt...das ist für mich noch mal etwas ganz anderes als Bürgerkrieg. Bürgerkrieg hat in der Regel 2+ Parteien die meist durch irgendein Merkmal unterscheidbar sind (Sprache, Religion, Farbe, Geschichte, Ideologie). Volksgruppen eben. In Somalia ist der Stamm aber nicht (mehr) das was bestimmt auf welcher Seite man in dem Dauerkonflikt steht.
 
AW: Kann es Anarchie geben?

OK. Bürgerkrieg ist vielleicht auch nicht das beste Wort...
 

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