Disney James Cameron's Avatar - Der wichtigste Film seit...

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Bist ja auch mitten in der Kaserne und direkt am Kinopolis, ich wohn halt eher in Richtung Innenstadt & Cineplex.
 
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Wieso sollte es nicht Filme mit Untertiteln im Kino geben ?
In den USA gab es Amelie, oder Fabul... scheiß auf franz. nur mit Untertiteln anfangs.

Wenn ich die Wahl habe zwischen franz. Synchro oder Original mit Letzemburgischen/deutschen und französischen Untertiteln, dann nehme ich doch klar den O-ton
 
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Also ich kann nicht anders, als den Film von zwei Seiten zu betrachten.

1. Einmal war er, ganz spoilerfrei gesagt, ein optisch wie atmosphärisch atemberaubendes Öko-Märchen im Fantasy-Science-Fiction-Gewand, das seine größten Schwächen in den standardisierten Dialogen (die mit dem Holzhammer erklären, was abgeht), dem himmelhoch erhobenen Zeigefinger und den völlig klischeehaften Charakteren findet. Ich würde ihn mir auf jeden Fall in 3D angucken, hab davor nur Coraline in 3D gesehen, aber die Umsetzung ist nicht mal zu vergleichen. Großartig!
Noch ein paar Spoilerpunkte:
  • Mann, ey. "Sie sitzen in ihrem Gebirge und denken ihr Gott beschützt sie, aber sie werden uns überrennen, Terror mit Terror" hätte ja nun wirklich nicht sein gemusst. Holy, wie peinlich, das Kino hat gelacht. Außerdem ist der Vergleich natürlich völlig nach hinten losgegangen: Während die Kriege, auf die angespielt wird, allesamt ein politischs Alibi hatten, wird in dem Film eindeutig gesagt, dass die Firma nur an das Metall des Planeten will. Da hilft auch Mrs. Rodriguez' kleiner Holzhammer nicht mehr.
  • Apropos: Was tut diese Frau als Söldnerin für eine Firma auf einem fremden Planeten, wenn sie nicht mal nen Baum abfackeln will? Die böse Gegenseite relativieren? Das ist ihr nicht gelungen.
  • Ich fand die Liebesgeschichte sehr, sehr schön umgesetzt. Natürlich auch klischeehaft, aber darin in meinen Augen ziemlich perfekt. Genau so wie der Planet Pandora an sich, tiefste, wunderschöne Fantasy.
  • Was mich besonders gestört hat, ist die völlig idealisierte Darstellung der Na'vi. Wenn man eine Parabel zum Imperialismus schreiben will, macht man es sich zu einfach, alle anderen als "edle Wilde" mit absoluter Überlegenheit in allen (wichtigen) Belangen darzustellen. Der einzige angedeute Negativpunkt war die patriarchistische Gesellschaft, die aber in ihrer Bedeutung für den Film nicht mal ernst genommen, sondern einfach ohne jede Konsequenz übergangen wurde.
2. Die Doppelmoral des Films hat mir förmlich weh getan.
Aussage: Das ursprüngliche Waldvolk ist derbe superior mit ihren natürlichen Wegen, die von den alles zerstörenden evil humans vergessen worden sind, die nun kommen, um dem Waldvolk, arrogant wie sie sind, ihre Bildung, ihre Straßen und ihre Medizin aufdrücken (und sie dabei ausbeuten) wollen. Aber um gerettet zu werden, muss erst ein Mensch mit Identitätsproblemen und "einer sehr starken Seele" zu ihnen überlaufen und das völlig offensichtliche tun (was die superior Urwaldculture nicht mal für möglich gehalten hätte, sehr starke Seelen haben die offenbar auch nicht). Oh, Gott sei dank haben wir den weißen Supermann, der die Wilden vor den arroganten, egozentrierten Rettungseinsätzen der Weißen rettet! :wand:

Schon etwas traurig, die Message dekonstruiert sich selbst. Ich hätts, trotz fehlender offensichtlicher Identifikationsfigur, besser gefunden, wenn die Na'vi es selbst gebacken gekriegt hätten und Jakes' Schicksal sich nur mehr oder weniger nebenbei abgespielt hätte. Wär auch funktionabel gewesen.
Ich weiß nicht, ob ich noch will, dass dieser schwarz-weiße Mensch Battle Angel Alita umsetzt.
Wie auch immer, Avatar ist atemberaubend und sehr sehenswert, wenn man Popcornkino erwartet.
 
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das seine größten Schwächen in den standardisierten Dialogen (die mit dem Holzhammer erklären, was abgeht)
Familien Film, ist er in D nicht ab 6 ?
Frage mich wieso immer Qualität gewünscht wird, aber wenn jemand sowas wie The New World macht, sich über die Dialoge beschwert wird...
# Apropos: Was tut diese Frau als Söldnerin für eine Firma auf einem fremden Planeten, wenn sie nicht mal nen Baum abfackeln will? Die böse Gegenseite relativieren? Das ist ihr nicht gelungen.
Einen Baum, der das zu Hause eines Volkes war, nicht vollkommen evakuiert, und der Rest noch in der Umgebung waren ( starben im Endeffekt auch mehrere durch das Fällen )
 
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Frage mich wieso immer Qualität gewünscht wird, aber wenn jemand sowas wie The New World macht, sich über die Dialoge beschwert wird...
Den Zusammenhang kapier ich jetzt nicht. ^^ Der Familienfilm ist schon deutlicher, auch wenn ich ihn nicht unbedingt so einordnen würde.
 
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Den Zusammenhang kapier ich jetzt nicht. ^^ Der Familienfilm ist schon deutlicher, auch wenn ich ihn nicht unbedingt so einordnen würde.
Soll heißen, natürlich sind es platte Dialoge, es ist kein Kunstfilm.
Sondern ein Popcornflick mit geilen Effekten, und so verkauft er sich ja auch, wieso also beschweren ?
 
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Weil man auch Popcornkino so gestalten kann als ob es nicht von Gehirnamputierten für Gehirnamputierte gemacht wäre.

Die Reviews überraschen mich nicht.
 
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Ach, aber ich finde nicht das Avatar auf so einem Niveau ist.

Es ist ein Pop-Film, es gibt Dinge zu denken sonst ist er eben gemacht um eine möglichst große Bandbreite von Leuten zu gefallen.
 
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Welche Reviews denn?
Empire und Roger Ebert loben den Film über den Klee.
Teutonische Feuilletonisten und die Generation Besserwisser aus dem Internet mögen das anders sehen, aber die sind a) unwichtig und b) können mich mal was ihren Filmgeschmack angeht...
 
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Teutonische Feuilletonisten

Wissen eh nichts über Filme, dass die hiesige Filmindustrie fürs Klo ist, ist kein Wunder wenn man sich anschaut, was für Knalltüten als "von Rang und Namen" angesehen werden.

Wenn in den Feuilletons wieder Geniestreiche wie Grindhouse verrissen werden, man die ganzen total käsigen Biographie-Pics in den Himmel lobt und die Inglorious Basterds erst als langweilig ohne Ende zerreißt, nur um dann einen U-Turn der Meinungsmache zu vollziehen, sobald sich abzeichnet, dass dem gemeinen Kinogänger der Film durchaus Spaß gemacht hat.

Gibt wenig peinlicheres als deutsche Filmkritiker.
 
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Sondern ein Popcornflick mit geilen Effekten, und so verkauft er sich ja auch, wieso also beschweren ?
Naja, der übliche Popcornfilm hat weniger aufdringliche Dialoge. Deshalb beschweren, weil ich doch schon angeben möchte, was mich gestört hat, wenn ich im Kino war und meine Meinung widergeben will. ;) Und ich habe einen absoluten Kinofilm erwartet (und gekriegt), und ich bin auch der letzte, der was gegen solche Popcornfilme hat. Aber hier wirkten die Gespräche halt größtenteils ganz böse inszeniert, was eigentlich nur in ganz wenigen Filmen der Fall ist.

Über Filmkritik würde ich mich jetzt nicht auslassen, lasst die Leute doch. Jedem seins, was man daraus mitnimmt, ist doch wieder ne ganz andere Frage.
 
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Mich hat der Film gut unterhalten :nixwissen:
Die Story war nicht originell, und für einen Ex-Marine war der Mensch taktisch erstaunlich dämlich, aber
hey: Es ging um die Bilder. Und die waren toll. Und die Komposition des Films mit vielen parallelen Elementen Urbevölkerung/Menschen war nicht übel. Und am Ende gut Kawumm, das macht sich immer gut ;)
Viel Kitsch, eine derbe Farbenflut, aber das war ja nun nichts, was man nicht hätte erwarten können.
 
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So, ich bin gerade fertig ausm Kino und find ihn Scheiße. Jaja ... die Optik. Den Teil mit den menschlichen Kriegsmaschinen kaufe ich ihnen ja sogar ab (und musste einige Male unweigerlich an Alien denken), aber die ganzen Viecher ... sah zu plastisch aus und kitschig. Natürlich ist der Planet absolut dominanter Natur ein Kitschparadies mit Farben und Licht.

Kommen wir zu inhaltlichen Mängeln die möglicherweise schon angesprochen wurden, die mich aber trotzdem gestört haben, so dass ich sie nochmal ins Gedächtnis rufe:

1. Die Menschheit ist also in der Lage eine biologisch exakte Kopie von den Na'vi anzufertigen (inklusive der voll funktionsfähigen Fahrzeugsteuereinrichtung, ich meine des Datajacks ... also dieses Biokabel, ohne überhaupt über dessen Funktion bescheid zu wissen), aber sie schaffen es nicht darauf zu achten, dass Hubschrauber im Hangar nen Killswitch haben, der jegliche Funktion lahmlegt, sobald jemand versucht das Dingen zu klauen.

2. Die fliegen über 6 Jahre nen Marine als Avatar in spe zu diesem Planeten um ihn völlig unausgebildet als quasi-Ethnologen einzusetzen ... und dann geben sie ihm 3 Monate Zeit, wenns dann nichts gebracht hat muss Waffengewalt her.

3. "Ich werde die zivilen Verluste so gering wie möglich halten!" "Ein Blutbad unter den Eingeborenen macht sich schlecht in der Presse" ... sprachs und feuerte mit Tränengas und nachdem die Eingeborenen mit Pfeil und Bogen (die völlig unwirksam gegen die Geräte waren) zurückschossen wurde innerhalb von 3 Minuten direkt Napalm eingesetzt ... während die Na'vi noch im Baum waren.

4. Mit der absolut ansprechenden Rede Jacks (Ich musste die ganze Zeit an Indepandence Day denken) scheinen auch die Waffen der Na'vi ein Upgrade erfahren zu haben. Kaum gesprochen kommen die sogar durch das Glas der Hubschrauber. Warum mich das stört? Vor drei Jahren hab ich mal auf ner Security-Messe gekellnert und und Glas der Firma Saint Gobain gesehen, welches vollautomatisches MG-Feuer abgehalten hat. Es war zerbrochen, eingedellt und splittrig, aber die Kugeln steckten und den Insassen wäre nichts passiert. Die Hubschrauber dort konnten kein MG-Feuer abhalten, keine Pistolenkugeln und auch keinen Pfeil und Bogen. Und das ist das US Militär der Zukunft?
Und was ist mit dem Wort, dass ich die ganze Schlacht über vermisst habe? Massenvernichtungswaffe? Ein bisschen Saringas, Bombenteppiche, whatever, in der Hinterhand und das Thema wer gegessen gewesen.
Ach richtig ... durch den Flux funktionieren die Steuereinrichtungen ja nicht. Wie konnte man früher eigentlich Kriege gewinnen als man sowas noch nicht hatte? Richtig ... mit ballistischen Waffen.

5. Wie kommt es, dass ein Ethnologe in spe keinerlei Suprevision erhält und bei der Messung all seiner Biodaten niemand stutzig wird, als der Regler für sexuelle Erregung auf 180 ist, der Typ wahrscheinlich mit ner Latte in seiner Kiste liegt, um dann hinterher ganz verdutzt zu tun: Du hast mit ihr geschlafen?!
Ethnologen bezeichnen das Verhalten des Marines als "going-native" ... das war ein ganzer Wissenschaftsstab vor Ort. Und keiner hat sich da Sorgen gemacht .... und die bezeichnen sich als Wissenschaftler.

Kurz:
Nein, auch als Popcorn Kino taugt das nicht, weil dafür zuviel redundantes und pseudo-moralisches Geschwätz drin war. Hätte man sich sparen können für Popcorn Kino. Für "Wir haben hier ne Botschaft" hätte man sich den Kriegspart sparen können. Und für etwas mehr Realismus hätte mal irgendwer vielleicht einsehen müssen, dass die Na'vi trotz des Eingriffs der Göttin keinerlei Chance gehabt hätten - auch wenns natürlich ein viel schöneres Happy End ist.
 
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@2 Sie hatten wahrscheinlich ein Startfenster,das Sie einhalten mussten und entweder er fliegt als Ersatz mit (der N'AAvi Klon war ja schon entweder Fertig oder bereits am Anfang und das war teuer,(haben Sie ja auch erwähnt)
@4 Beim ersten Mal schossen sie von unten nach Oben auf grössere Entfernung. Beim Showdown im Sturzflug mit Schwung von Oben nach Unten in Point Blank Entfernung <3 Metern das ist ein Riesen Unterschied"]
Schade ,das er dir nicht gefallen hat. Ich hab mich echt am Film erfreut (gehe Heute nochmal rein),Mir hat er gut getan .Und für Rollenspieler ist er Toll !

Mit Tanz am Morgen
Medizinmann
 
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Grade die Endschlacht kommt mir vor als wäre der ganze Film eine amüsante Vorgeschichte für ein ordentliches Tabletop...
 
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Ich hab mich auch trotz der schwachen Stories gut unterhalten. Es ist halt ein Film zum Kopf abschalten und einfach genießen und die Bilder auf sich wirken lassen. Das muss man vielleicht können.
 
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Es ist ein James Cameron, am anfang seicht bis zum großen Knall am Schluss... ^^

Ich fand den Film ganz nett, über die Logiklücken kann man hinwegsehen, und das die blauen edlen Wildelfen (egal wie unterlegen) gewinnen war doch schon von vorneherein klar. ;-)
 
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Apropos James Cameron Film
Heute Abend 22:40 Aliens (scheint die extended Version zu sein)

mit extended Tanz der Vorfreude
Medizinmann
 
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Auch kA, was alle erwarten, Titanic, Terminator 2 und Aliens waren auch nicht gerade arm an unnötigen Kitsch-Dialogen, und was zur Hölle sollte in Aliens das kleine Gör?

Ist halt Cameron, man geht in Avatar glaub ich nicht wegen der Story...
 
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