Hallo und Namen der 3ten

So ich muss erstmal Hallo sagen bin neu hier bin aber nicht neu im Vampire Universum.:alc:

So nun aber mal zu meiner Frage so mein guter Freund Tzimi anti und ich haben nun schon ein bissle länger eine kleine diskussion wer nun welcher clangründer war und wie der jeweilige name war von dem.
so zb der gründer des clans den ich nun schon immer spiele und auch immer spielen werde toreador ist nach annahmen von vielen durhc das buch von nod arikel was aber nicht wirklich 100pro klar ist weil es nur auf klischees was toris haben anspricht aber gesagt wird es nicht und in einem clanbuch der toreador was ich leider nur auf englisch habe wird als gründer des clans ishtar angegeben.habe auch ein älteres auf deutsch aber da wird sowas garnet erwähnt. so aber wenn das nun so ist das ishtar gründer der tori ist von wem ist dann arikel gründer????und wer waren die ganzen anderen gründer ok ich weiss viele stehen hier direkt so salout oder malkav bei dennen ist es klar doch bei einigen wirds nicht ganz klar.
kleiner nachtrag.tut mir leid leider kom ich grad nicht dazu eine liste anzufangen von clansgründern die ich schon kenne sorry aber muss ne rede schrieben bedankt euch bei tzimi anti.lol

AW: Hallo und Namen der 3ten

Hier gibst doch bestimmt schon sowas...
Egal, kanns gerade nicht finden. Dann fange ich mal mit der Liste an:

Veddartha - Ventrue
Absimilliard - Nosferatu
Seth, Suthek, u.v.a. - Jünger des Seth
Arikel, Ishtar - Toreador
Ravanna - Ravnos
Malkav - Malkavianer
Troile, Troilus - Brujah
Mekhet - Tzimisce?
Lucian - Lasombra?
Ashur - Kappadozianer
Ashur - Salubri
Tremere - Tremere
Hassam - Assamiten
Ennoia - Gangrel
Augustus Giovanni - Giovanni

Einige von denen haben noch weitere Alternativnamen, aber da müsste ich mal nachschlagen.

Danke Tzimmi anti .

AW: Hallo und Namen der 3ten

hä? was wieso?
wieso danke?
hab damit doch überhaupt nix zu tun?
oder?

AW: Hallo und Namen der 3ten

mensch liess mal meinen letzten satz. tzimi anti:vamp:
also gehst du davon aus das es nur alternativnamen sind????weil ishtar anders beschrieben wird als arikel haben auch andere zusätze ishtar the bull dancer und arikel the sculptor

AW: Hallo und Namen der 3ten

also gehst du davon aus das es nur alternativnamen sind????weil ishtar anders beschrieben wird als arikel haben auch andere zusätze ishtar the bull dancer und arikel the sculptor

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Yup. Clanbuch Toreador hat da zwar ne andere Meinung, aber, naja...

AW: Hallo und Namen der 3ten

aso

nix zu danken

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joa mag vorkommen das die autoren der bücher ab und an etwas misst bauen aber ist das jetzt deine eigene meinung oder schon offizielle auslegung der sache genauso die sache mit der ersten generation den beiden die verboten sind auszusprechen ist da was dran??

AW: Hallo und Namen der 3ten

Meiner Meinung nach wird in dem Clanbuch Toreador eine "Intime-Meniung" der Erzählerin wiedergegeben. Soweit ich weiß, taucht diese Ishtar vs. Arikel Geschichte nirgendwo anders auf, deswegen schenke ich ihr ehr weniger Beachtung.
Genauso könnte man die "offizielle" Darstellung aus Clanbuch: Tremere über das Verschwinden der Salubri für bare Münze nehmen.

AW: Hallo und Namen der 3ten

Außerdem - warum sollte zB Arikel/Ishtar nicht beides gemacht haben? Zeit genug für verschiedene Dinge hätte sie ja. Das wäre ja, als wenn man sein Lebtag nur Hänschen der Student sein könnte oder Manni der Fußballspieler oder so ^_^

Bb, Stayka

AW: Hallo und Namen der 3ten

ok da scheint was dran zu sein das ist ne argument.wahrscheinlich noch extra eingebaut für mehr intrigen und gesprächsstoff.
aber die sache mit der ersten generation sstimmt die jetzt???also mit den ersten 2die keine kinder zeugen wollten und wahnsinnig wurden und in die sonne gingen wovon kain stark betrübt war und ihre namen für immer verboten hatte bis es der nosi wagte sie wagte auszsprechen.was liegt daran so weitesgehend im wahren

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Tauch Ashur nicht noch öfter auf? So in verschiedenen Rollen?
Zumindest ist das ziehmlich depri 2 Clans zu gründen die beide vernichtet werden ^^

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Saulot = Salubri
Ravnos Sargantes = Ravnos
Laza Omri Baras = Lasombra

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Ranarion schrieb:

Tauch Ashur nicht noch öfter auf? So in verschiedenen Rollen?
Zumindest ist das ziehmlich depri 2 Clans zu gründen die beide vernichtet werden ^^

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Ja bei den baalis, und zwar bei deren erschaffung, da sich aber die chronisten der baalis nicht einig sind gibt es 2 möglichkeiten, entweder wurden sie bei der stadt ashur erschaffen oder jemand nannte sich so

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Wie in der WoD üblich gilt ganz besonders bei den Clansgründern: Nix genaues weiß man nicht.

Die unterschiedlichen Namen können Alternativen sein, oder auf mehrere Personen hindeuten. So ist es z.B. nicht völlig unmöglich, dass ein Clan mehrere Gründer hat.

Troilus z.B. wird oftmals als Kind Brujahs angegeben. Brujah also der Clansgründer, Troilus das Kind welches den Vater diablerierte (bzw. die Mutter, je nach Quelle).

Ebensogut ist es aber möglich, dass die Brujah aus zwei Gruppen hervorgingen die unterschiedliche Gründer hatten (Troilus und Brujah).

Dann haben wir noch die "Wahren Brujah", die entweder von Brujah abstammen (im Gegensatz zu allen heutigen Brujah die von Troilus abstammen sollen, selbst dann, wenn sie älter sind als er...) oder von einem anderen Kind Brujahs, was genauso chaotisch ist.

Ravnos ist auch so ein Beispiel. Ich weiß nicht mehr alle Namen auswendig, aber es waren sicherlich 10 oder mehr die derdiedas mit sich rumschleppte.

Davon taucht einer angeblich auch im Werwolf-Regelwerk auf, dort ist es ein mystischer Urwerwolf.

Ein anderer stammt direkt aus der hinduistischen Religion und impliziert einen gewaltigen Einfluss des Clansgründers auf die asiatische Kultur.

Ein Vorteil den man als Spieler und Meister bei dieser ganzen verkorksten Geschichte hat ist: Weltweit haben vielleicht 10 Kainiten so viel Wissen darüber wie wir. 99% der Kainiten haben keine Ahnung und auch kein Interesse. Man bedenke, dass die Mehrheit der Kainiten ohnehin nicht an die Vorsintflutlichen glaubt.

Daher handelt es sich um einen Gutteil Mythen und Legenden, keine exakte Wissenschaft und somit auch nichts, was Dir irgendjemand (außer den Autoren) ohne jeden Zweifel beantworten könnte

Es gibt nur wenig, was gewiss ist:

1. Kappadozius der Clansgründer der Kappadozianer ist realtiv eindeutig bekannt, einfach weil er so lange aktiv war, dass die Geschichtsschreibung ihn noch erwischen konnte...ehe er gestorben ist.

2. Augusto(us) Giovanni ist aus nämlichem Grund ebenfalls bekannt

3. Tremere dito

6. Tzimisce ist zumindest unter den Tzimisce des alten Landes aus ähnlcihen Gründen bekannt, wobei "bekannt" bei dieser Kreatur nicht so ganz den Punkt trifft...

7. Dito für den Clansgründer der Assamiten, nur diesen bekannt, dafür aber recht gut.

4. Die Clansgründer der Gangrel und Toreador werden in den ältesten bekannten Schriften mit "sie" tituliert, sind also mit hoher Warscheinlichkeit weiblich.

5. Die Clansgründer der Ventru, Malkavianer und Salubri werden mit "er" titualiert.

Unklare Sachen sind z.B.:

1. Malkav und Saulot werden in irgendso einem alten Wisch als "Brüder im Geiste" beschrieben, woraus irgendso ein Malkavianer ableitete, dass Malkav und Saulot zwei Geister in einer Hülle waren. Man kann viele Passagen des Buches Nod und anderer Quellen in diesem Sinne interpretieren, z.B. das Malkav seinem Bruder das dritte Auge "gab" bzw. "verlieh".

2. Brujah und Troilus wie gesagt ein ewiger Zankapfel

3. Seth. Die Story ist völlig vertrackt. Die Essenz aller widersprüchlichen Quellen lautet:
Seth war schon bevor er zum Kainiten wurde mächtig und wurde zumindest kurzfristig als Gott(könig?) verehrt.
Vermutlich nahm er den Fluch freiwillig auf sich um seinen Bruder/Rivalen Osiris (Name von der Redaktion geändert...) zu bezwingen. Mehr Übereinstimmung hat´s leider nicht...

Im Endeffekt: Denk´ dir selber was aus, da hast Du weniger Kopfschmerzen

AW: Hallo und Namen der 3ten

Ok so eine antwot musste bei dem thema wohl irgendie kommen und irgendwie hab ichs mir auch schon so gedacht das es eh nur alles gehringespinste für mystiker und nette geschichten für archeologen sind.
Ergibt auch irgendwie sinn naja gut aber nun liegt noch die frage mit der esten generation in der luft die mir noch niemand beantwortet hat!!!!!

AW: Hallo und Namen der 3ten

Die erste Generation ist Kain. Die zweite: Enoch, Irad und Zillah.

AW: Hallo und Namen der 3ten

Die Assamiten haben eine plausible Erklärung dafür, dass es fünf Mitglieder der zweiten Generation gab.



Hier der alte Thread:
http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=108

AW: Hallo und Namen der 3ten

Ancoron: das wäre eine InTime-Begründung. ;o)

Ich glaube, daß Luzius hier allerdings die offizielle WW-Genealogie gemeint hat. Wenn ich da etwas falsch annehme, möge man mich bitte korrigieren.

AW: Hallo und Namen der 3ten

Da die beiden anderen Mitglieder wahrscheinlich keine Kinder hatten und vernichtet wurden, kann es sie auch gegeben haben, wenn sie ansonsten nicht auftauchen.

AW: Hallo und Namen der 3ten

ja das kain die erste generation ist ist die vermutung aller weil wirklich das erste was kam war die 2te gen das ist mir auch klar nur wer ist so frevelhaft und gibt dem gott eine generation?????
also um das mal ne bissle zu erläutern in einem clanbuch weiss grad net welches muss nachschauen sicher wieder tori weil ich die oft belesen habe steht drin das die ersten kinder kains 2wahren! diese aber nicht ganz klar im kopf wahren und drauf warteten das sie irgendwann sich verschmelzen und zu irgendwas höherem werden.
Dies passierte nie irgendwann drehten sie komplett durch und gingen freiwillig in die sonne.
Dadrüber war kain so erzürnt das er ihre namen verbot und irgendwann die 2te schaffte. Da ist jetzt ein hacken.
Theoretisch ists ja dann doch immernoch die erste weil direkt von kain abstammt aber ok ungereimtheit der autoren.lol.jedenfalls soll es später nach dem aufstand gegen die 2te gen der nosferatu der 3te gen gewagt haben diese namen kain direkt ins gesicht zu sagen.was kain natürlich nicht wirklich toll fand.
nun frag ich mich was ist dran weil es ja dann nichtmehr "13.generation" heist sondern "13.generation nach kain" heissen müsste was auch logisch wäre weil wer gibt einem gott eine generation????ok ist grad alles auslegungs sache ich weiss aber naja dafür ist ein forum zum spekulieren.

Besser???mehr weiss ich net zu verändern