"Geschmacklosigkeit" bei VtM

Ich habe mir vor kurzem die Einleitungsgeschichte des Giovanniclanbuches (2te Edition!!!!) durchgelesen und muss sagen, sie stößt wirklich an die Grenzen des guten Geschmackes. (Für die die sie nicht kennen, es geht um die Vorbereitung und Durchführung eines Snuff-Pornos)

Wie weit muss man davon ausgehen, dass VtM-Spieler Erwachsene und reife Mensche sind, die mit sowas umgehen können?

Wie weit muss man an der Ruf der Rollenspieler in der Öffentlichkeit denken, der durch so etwas stark geschädigt werden kann?
(Habe mal einen Artikel gelesen, der sich mit D&D beschäftigte, in dem man sich schon darüber beschwerte, dass die Charaktere Dinge mitnehmen, die ihnen nicht gehören)

Und grade letzte Woche hab ich wieder einen Artikel in einer Lokalzeitschrift gelesen, der behauptete Rollenspiele würde schizophrähn machen. Man würde den Bezug zur Wirklichkeit verlieren...

Man muss sich also die Frage stellen, in wie weit VtM diese Gratwanderung geschafft hat (wobei da ein deutlicher unterschied zwischen der 2ten und 3ten Edition zu machen ist) oder, ob es den Spielern egal sein sollte, was man in der Öffentlichkeit über "Ihr" Rollenspiel denkt.

Auch wollte ich nochmal die Verantwortung, die ein Erzähler in dieser Situation hat in den Raum stellen.

Also, was denkt ihr darüber?

mfg

Haylen

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Also was die sache mit dem verlust zur Wirklichkeit angeht finde ich muss jeder seinen eigenen weg finden.

Aber was die Sache mit der Meinung anderer Über das eigene Rollenspiel da finde ich schon das du recht hast (ich hoffe ich hab dich jetzt richtig verstanden) wenn du sagst das man sich darüber gadanken machen muss ob die zitat "Durchführung eines Snuff-Pornos" zitat ende wirklich sein muss also meine Meinung dazu ist ganz klar NEIN!!!

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Haylen schrieb:

Ich habe mir vor kurzem die Einleitungsgeschichte des Giovanniclanbuches (2te Edition!!!!) durchgelesen und muss sagen, sie stößt wirklich an die Grenzen des guten Geschmackes. (Für die die sie nicht kennen, es geht um die Vorbereitung und Durchführung eines Snuff-Pornos)

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Giovanni Clanbuch 2. Ed.
Ich finde die Einleitung äußerst cool. Mal was anderes...aber jede Einleitung ist eher ruppig formuliert.

Haylen schrieb:

Wie weit muss man davon ausgehen, dass VtM-Spieler Erwachsene und reife Mensche sind, die mit sowas umgehen können?

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Kann man nicht sagen, schließlich gibts keine Altersbeschränkung.

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

@ Tzimisce
gekommen bin ich auf das Thema wegen deiner Jesus-Geschichte in nem anderen Thread. Und da viel mir halt ein, dass in manchen Feder&Schwert-Büchern viel schlimmere Sachen stehen, denn dass geht wirklich an die Grenzen.
Einerseits bin ich mir der Tatsache bewusst, dass VtM ein Spiel für Erwachsenen ist, aber muss sowas wirklich sein?
@Sprawl
Aber es gibt in einigen Büchern sehr deutliche Hinweise, dass VtM nicht zu ernst genommen werden darf. Trotzdem hast du mit der Altersbeschränkung recht.

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Haylen schrieb:

Aber es gibt in einigen Büchern sehr deutliche Hinweise, dass VtM nicht zu ernst genommen werden darf.

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:nixwissen auch in Live-Büchern?

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Mit den hab ich mich nicht so beschäftigt... Meine Meinung zu TdD gehört hier nicht her
Nein, zum Beispiel im "Blutmagie" Buch gibt es eine Passage, in der die Autoren deutlich machen, dass das Buch nur Ergänzung eines SPIELS ist..

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

gekommen bin ich auf das Thema wegen deiner Jesus-Geschichte in nem anderen Thread

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Ok ich weis das meine Jesus Geschichte nicht wirklich passend in dem Thread war aber das stimmt schon man sollte nicht allen so ernst nehmen vorallem nicht bei Rollenspielen was auch der Grund war warum ich meine eigentliche idee das in ein Christen forum zu Posten gleich als ich eins gefunden hatte wieder verworfen habe weil ich um ehrluích zu sein angst vor dem Effekt den es haben könnte hatte

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Die Jesus-Geschichte war einfach... unlustig.
Das ist noch nicht mal etwas worüber ich mich aufregend könnte, weil dass wirklich etwas ist das sich nur Besoffenen ausdenken und über das nur Besoffene lachen können.

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Haylen schrieb:

Nein, zum Beispiel im "Blutmagie" Buch gibt es eine Passage, in der die Autoren deutlich machen, dass das Buch nur Ergänzung eines SPIELS ist..

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Ebenso im Baali CB auf den ersten Seiten. Da wird sogar extra erwähnt dass es niemand lesen muss der es nicht will...

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

oder im "Cainite Heresy"
Da steht auch, das Jesus KEIN Vampir war und das dies alles nur ein Spiel ist. Aber ob das irgendwelche Reporter oder Zeugen Jehovas interessiert? wohl kaum.
Und ein Spieler, mit einer instabilen Psyche wird sich wohl auch kaum von solchen Vorworten von einer multiplen Persönlichkeit abhalten lassen...

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

@Haylen
Giovanniclanbuch, 2nd Edition...
Moment, war das nicht das bei Black Dog herausgekommene oder zumindest sehr deutlich als "Adult Material" markierte?

Wie weit muss man davon ausgehen, dass VtM-Spieler Erwachsene und reife Mensche sind, die mit sowas umgehen können?

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Wie weit muss man davon ausgehen, dass Leute erwachsen und reif sind, die Kreaturen spielen, die oftmals routiniert Menschen töten und effektiv vergewaltigen, sie nur noch als Vieh ansehen und nichts außer sich selbst als wichtig anerkennen, dabei in vielen Fällen völlig unmenschlichen Ideologien folgen?
Sorry, aber das jetzt anzuprangern, weil CB Giovanni, CB Setiten, CB Tzimisce und die anderen einzelnen Bücher das wirklich ausformulieren erscheint mir hypokritisch.

In den "klassischen" Rollenspielen wie D&D ermorden die Heldencharaktere Dutzende von Feinden aus welchen Gründen auch immer. Ist das besser, weil nicht ausformuliert wird, welche Gedärme wohin spritzen?
Wiederum in besagten klassischen Rollenspielen wird prinzipiell davon ausgegangen, dass jeder Ork/Goblin/Drow erstmal von Geburt an niederträchtig ist. Muss zwecks Erlangen von Political Correctness nun Tolkiens Werk umgeschrieben werden?

Zudem: Das wahrscheinlich verstörendste Buch der WoD ist ein kleines Supplement zu Wraith.
Charnel Houses of Europe: The Shoah.
Die wirklich bedrückenden Szenen darin sind nicht die, in denen irgendwas fiktives passiert, sondern eher die, in denen reale Geschehnisse in Stätten wie Birkenau und Theresienstadt beschrieben wurden. Müsste man dies jetzt auch weglassen?


Ich gehe eher davon aus, dass das Publikum von Vampire in der Tat eine eher erwachsene (oder vielmehr seelisch gefestigte) Schicht ist.

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

@ Tzimisce

Welchen Effekt hätte es, wenn ich dich treten würde?

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Ich habe mal eben mein Giovanni 2nd Clanbuch herausgekramt.
Ich stimme Cifer voll zu.

Dieses Buch (und die anderen genannten) romantisiert die Vampire nicht so stark, wie es in vielen anderen WoD Geschichten (im weitestens Sinne: auch Prosa in den Regelbüchern) oft den Anschein hat. Das beschriebene Verhalten dürfte so im Bereich von Menschlichkeit 2-3 liegen, also noch _innerhalb_ des Rahmens, welcher offiziell von WW als "spielbar" erachtet wird (von den anderen Pfaden ganz zu schweigen).

Man kann durchaus dagegen Einwände haben, aber wenn schon gegen die gesamte Beschaffenheit der Vampire in VtM im Allgemeinen.

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

kann ich dir nicht sagen ancoron aber warscheinlich würde ich dich dann erst einmal nach dem Grund Fragen was ich hiermit auch tue bevor ich irgent eine andere sache machen würde

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Auch ich stimme Cifer voll und ganz zu.

Felix

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Also vor einiger langer Zeit hatte ich mal versucht nen Kumpel fürs RPG zu animieren. Der hat dann mal in bissl in irgendnem WOD Grundregelwerk gelesen ( weiss nicht genau welches ) und hat das zu Hause offen liegen lassen. Seine Mutter hats gesehen, sich angeguckt und es ihm verboten. Ich glaub er war damals ... 17 . Sie meinte das das wie irgendne Sekte oder nen Kult aussieht ....


Zum Thema eklig sage ich nur ... ich werde nie ne Sabbatrunde spielen. Auf was für abartige Ideen Spieler ( ich auch *g* ) manchmal kommen ist echt erschreckend.

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Das ist ein sehr großes Thema *g*

Die gleiche Frage kann man über so viele Bands stellen die über solche Dinge singen.

Ist das abartig? Klar.

Sollte man es desshalb nicht thematisieren?

Meiner Meinung nach: Solange es in der realen Welt alltäglich ist, sollte man es auch thematisieren dürfen.

Wie wir Gruftis früher sagten: Sobald man über ein Thema nicht reden darf, hat man ein Problem damit.

Tabus sind nie gut.

Vampire, insbesondere die Maskerade hält der Gesellschaft einen Spiegel vor und zeigt die Dinge, die in unserer Welt existieren aus einem etwas anderen Blickwinkel, so dass sie uns wieder auffallen.

Wie weit man als Spielleiter und als Spieler da ran geht ist jedem selbst überlassen, wie Cifer bereits erwähnt steht z.B. im Baali - Handbuch etwas im Stil von "Lesen Sie´s nicht! Wir haben sie gewarnt!"

Was die Gesellschaft von mir und meinen Hobbys denkt ist mir ehrlich gesagt völlig egal. Ich bin im Laufe der Jahre alles genannt worden, vom Sekten-Anführer (von der Mutter des Sängers einer meiner Bands) über Satan + aller denkbarer Synonyme (von diversesten Leuten) bis hin zu Perverser, Kirchenanzünder, "Ihr seit doch alle Gewalttäter und Vergewaltiger" etc. blabla.

Im Ernst, wenn ich mich um völlig undifferenzierte und ignorante Meinungsäußerungen von Leuten die keine Ahnung haben und auch keine haben wollen scheren würde, müsste ich sofort von der nächsten Brücke springen.

Ad&d oder DSA sind im Vergleich zu Vampire wahre Schlachtorgien, in denen intelligente Wesen zu irgend etwas untermenschlichem abgewertet werden um dann niedergemacht zu werden.

Das ist eine Betrachtungsweise von vielen und nicht zwingend meine. Tatsache ist jedoch, dass mir eine langjährige DSA - Spielerin neulich sagte, dass sie jetzt, nach ihrer Vampire - Erfahrung nicht mehr so unreflektiert und ohne ihre Handlungen zu hinterfragen Orks metzeln könnte.

Der Punkt ist: In der Realität gibt es Snuff-Pornos.
In der Realität gibt es bestialische Perversionen, gibt es Genozid, gibt es all die Grausamkeiten in einer noch viel, viel krasseren Form als sie in irgendeinem (vielleicht abgesehen vom Baali-Buch und diesem Shoah-Buch, dass ich leider nicht gelesen habe) Regelwerk der WoD beschrieben werden.

Man kann Vampire dazu benutzen die reale Welt zu reflektieren und sich mit ihr zu beschäftigen.
Man muss aber nicht.

Prinzipiell ist es aber so, dass Vampire in keinem Regelwerk das ich bisher gelesen habe diese Dinge glorifiziert. Sie dienen dazu die Abartigkeit der Menschen/Vampire etc. zu zeigen und nicht dazu zu sagen "Die sind so cool pervers".

Für mich persönlich ist diese Reflektionsmöglichkeit das, was mich am meisten an Vampire reizt. Andere mag anderes interessieren und sie sind auch frei es anders zu halten. Aber sollte man es desshalb aus den Regelwerken heraus lassen?

Meine Meinung: Nein, sollte man nicht.

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Okay... dann werde ich jetzt mal versuchen rauszufinden was eigentlich Snuff-Pornos sind.....

Die Unschuld vom Lande!

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Okay... dann werde ich jetzt mal versuchen rauszufinden was eigentlich Snuff-Pornos sind

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Scooby-Dooby-b_u_g, where are you?

Wie weit muss man davon ausgehen, dass Leute erwachsen und reif sind, die Kreaturen spielen, die oftmals routiniert Menschen töten und effektiv vergewaltigen, sie nur noch als Vieh ansehen und nichts außer sich selbst als wichtig anerkennen, dabei in vielen Fällen völlig unmenschlichen Ideologien folgen?
Sorry, aber das jetzt anzuprangern, weil CB Giovanni, CB Setiten, CB Tzimisce und die anderen einzelnen Bücher das wirklich ausformulieren erscheint mir hypokritisch.

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Wieweit muss man davon ausgehen, dass eine explizite Darstellung auch eine adequate Darstellungsform ist?

Grüße,
Hasran

AW: "Geschmacklosigkeit" bei VtM

Feuer schrieb:

Okay... dann werde ich jetzt mal versuchen rauszufinden was eigentlich Snuff-Pornos sind.....

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Es wird eine Frau vergewaltigt und anschließend getötet. Vor der Kamera.