Gegenstände im Astralraum

Vortex · 9. Juni 2005

Uns allen ist bewusst, wie ein Ork im Astralraum aussieht und wir alle wissen, dass alles was eine Sichtbehinderung auf der physischen Ebene ist auch auf der astralen ein Hindernis ist, aber wie ist das mit Glas?(
Es ist zwar totes Material und solches ist im allgemeinen SW, aber es stellt kein Sichthindernis dar?(
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Nur falls man durch Glas durchsehen kann:
Und wie ist das mit getönten Scheiben?(

Lewis · 9. Juni 2005

Da im Normalfall im Astralraum nicht zwischen durchsichtig und undurchsichtig unterschieden wird, müsste Glas als toter, nich durchsichtiger Gegenstand zu erkennen sein.
Wenn ich falsch liege, lasse ich mich aber auch gerne berichtigen; kann gerade nicht schauen, da ich das Regelwerk nicht da habe!

Horror · 9. Juni 2005

Wir hatten das Problem auch mal, aber zumindest im 2.01 oder dem Grimoire stand drin, das Scheiben auch astral durchsichtig sind...wenn ich mich jetzt richtig erinnere!

Also keine Gewähr! :nixwissen

H

Sheltem · 9. Juni 2005

Hm... ich errinere mich, daß ich die Antwort auf die Glasfrage irgendwo gelesen habe...
Dummerweise habe ich gerade mein Schattenzauber und Grimoire an meinen SL ausgeliehen, aber ich versuche heute Abend dran zu denken mal nachzuschauen.

Aus dem Stehgreif würde ich aber sagen:
Glas ist ein toter Gegenstand, also kann man astral nicht durchsehen.
(Astralsicht sollte auch immer ein paar Nachteile haben)
Was einem natürlich nicht davon abhält durch Projektion einen Blick dahinter zu werfen (Im Normalfall)

Der Eisbär · 10. Juni 2005

Kühle Grüße!

Gerade tote Gegenstände sind doch aufgrund ihres 'Totseins' im Astralraum zu 'durchschauen', da sie keine Aura mehr besitzen und somit auch keine astrale Signatur. Daher nimmt man ja auch Bakterien (FAB = Fluoreszierende Astrale Bakterien) um pöse Purschen aus Räumen fern zu halten... Die Sache wird interessanter bei toten organischen Materialien, wie z.B. Holzvertäfelungen etc. Bei Biofasern ist die Sache recht klar, da hat man plötzlich wieder nen Brett vorm Kopf

!

Bzgl. der getönten Scheiben...sie bleiben weiterhin getönt und man kann weiterhin durchschauen, nur halt schlechter

!

Der Eisbär

Sheltem · 10. Juni 2005

Meines Wissens (könnte mich durch Hausregeln natürlich irren) sind Tote Gegenstände nicht "durchschaubar" sondern sie bilden kein Hindernis für den Astralkörper.
Ich kann mich jetzt nichtmehr an den Genauen Worlaut errinern, aber es war so, daß sie eine Art Echo oder besser gesagt Schatten im Astralraum werfen da sie den Astralfluß blockieren (Wesewegen man nicht hindurch sehen, aber gehen kann.)
Durch lebende Dinge fließt Mana wordurch sie im Astralraum eine leuchtende Aura erhalten die mehr ist als nur ein Schatten aber eben gerade deswegen AUCH die Sichtblockiert.
Duale Wesen oder Astrale Präsenzen blockieren auf die gleiche Weise die Sicht, nur bilden sie auch eine Astrale Barriere da sie im Astralraum präsent sind.

Vortex · 11. Juni 2005

Du irrst dich nicht. Wie sonst sollte sich ein Astral projezierender Magier im Astralraum orientieren? Anhand der (sich bewegenden) Lebewesen? Oder anhand der lebenden organischen Materialien in einem Megaplex?!

@ Der Eisbär:
Bakterien sind lebende Wesen (nur deshalb funktionieren Antibiotika) weshalb man sie eigentlich im Astralraum als (schwach) leuchtende Aura sehen müsste. Zweitens: welchen sinn würde es machen Leuchtmoos IN einer Wand als ÜBERRASCHUNG zu plazieren, wenn man im Astralraum einfach dursehen kann UND wenn ein Magier durch alle tote Materie sehen könnte, würde das das Spielgleichgewicht doch arg kippen ("Oh mein Gott, es ist eine hoch Sicherheits AAA+++-porno-du-bist-Tot Anlage!""Okay ich sehe es mir im Astralraum an und kann alle Lebewesen im Gebäude sehen").
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Sorry, hatte 'nen harten Tag

Vincent Darksun · 11. Juni 2005

Ich vertrete die gleich Meinung wie Eisbar.Dadurch das Glas tot ist kann man auf der Astralen Ebene durchschauen.

mfg
Darksun

Vortex · 14. Juni 2005

Endlich habe ich den abschnitt gefunden:

Schattenzauber S.80 Astrales Terrain 3. Satz
"Auch die nicht greifbaren "Schatten" und Auren von Gegenständen und nichtmagischen Lebewesen sind im Astralraum sichtbar, doch sie sind dort körperlos."

rof:

Dieser Abschnitt war erst der Grund für meinee Frage, denn wenn tote Materie im Astralraum nicht sichtbar wäre hätte sich die Frage schon lange erledigt.

Der Eisbär · 14. Juni 2005

Nabend!

@ Der Eisbär:
Bakterien sind lebende Wesen (nur deshalb funktionieren Antibiotika) weshalb man sie eigentlich im Astralraum als (schwach) leuchtende Aura sehen müsste.

Meinst du wirklich dümmliche Überheblichkeit bringt dich weiter??

Zweitens: welchen sinn würde es machen Leuchtmoos IN einer Wand als ÜBERRASCHUNG zu plazieren, wenn man im Astralraum einfach dursehen kann UND wenn ein Magier durch alle tote Materie sehen könnte, würde das das Spielgleichgewicht doch arg kippen ("Oh mein Gott, es ist eine hoch Sicherheits AAA+++-porno-du-bist-Tot Anlage!""Okay ich sehe es mir im Astralraum an und kann alle Lebewesen im Gebäude sehen").

Leuchtmoos in der Wand? Wie originell... Der Rest ist Bla... frage mich bei solch dümmlichen Aussagen nur, auf welchem Niveau du SR zu spielen pflegst...

Sorry, hatte 'nen harten Tag

Interessiert hier niemanden...

Deine Frage war, ob Glas im Astralraum zu durchschauen war. Darauf habe ich geantwortet: Ja, aufgrund seines Zustandes ist es sowohl auf Astralebene, als auch auf realer Ebene zu durchschauen. Ich habe nicht von Gebäuden etc. geredet! Sollte ich mich für dich nicht deutlich genug ausgedrückt haben, ist mir das einerlei.
Bzgl. der Körperlosigkeit von nichtmagischen Wesen verweise ich gerne wieder auf die Bakterien (die lebenden Wesen, wie du es so schön zu sagen pflegtest...) und mein Posting von oben bzw. auf das von Sheltem...

Frostige Grüße
Der Eisbär

vincent · 15. Juni 2005

Wir hatten jahrelang so gespielt, dass man durch totes und lebendiges Material nicht sehen konnte, aber sich nur durch totes Material bewegen konnte. Das hat sich dann aber später in einem MagieRegelupdate geändert, dass man sich auch durch lebendiges Material bewegen konnte.
Mit diesen Regeln sind wir immer gut gefahren.

Im Astralraum gibt es meiner Meinung nach keine transparenten Materealien. Alles was tot ist (Beton, Glas, Kunsstoff,...) ist schwarz, alles andere (Lebewesen, ehemals lebendige Wesen (mit der Zeit immer schwächer werdend),...) hat eine Aura (diese ist bunt

). Dazu kommt noch Hintergrundstrahlung und Verunreinigung, welche sich nebelhaft (ebenfalls farbenfroh) darstellt.

vincent

Ace_van_Acer · 15. Juni 2005

Sheltem schrieb:
Meines Wissens (könnte mich durch Hausregeln natürlich irren) sind Tote Gegenstände nicht "durchschaubar" sondern sie bilden kein Hindernis für den Astralkörper.

Das ist exat, Auch scheiben behindern die sicht und in einigen Kons wird als Magieabwehr einfach der Raum mit Holz ausgetäfelt,... Initianten können sich jedoch auch dort durchgraben nach den Regeln des Schattenzaubers

Skyrock · 15. Juni 2005

So, um mal etwas zu verwirren:
Können Brillenträger astral wahrnehmen?

Der Eisbär · 15. Juni 2005

Das ist exat, Auch scheiben behindern die sicht und in einigen Kons wird als Magieabwehr einfach der Raum mit Holz ausgetäfelt,... Initianten können sich jedoch auch dort durchgraben nach den Regeln des Schattenzaubers

Das mit den Scheiben ist nicht korrekt!

Ich habe die Stelle gefunden:
Grimoire 2.01 D, Astralraum und Metaebenen, Die ätherische Ebene, S. 110 (rechte Spalte, 1. Absatz): '...durchsichtige Dinge sind auch dort transparent...'

Können Brillenträger astral wahrnehmen?

Nein. Wie Sheltem schon richtig festgestellt hat, blockieren leblose Objekte den Fluss von magischen Energien. Man muss den Evergreen 'böse schwarze Sonnenbrille' oder die normale Sehhilfe schon absetzen, bevor man sich die Aura der netten Brünetten an der Theke anglotzen kann...

Der Eisbär

Ace_van_Acer · 15. Juni 2005

Ace_van_Acer schrieb:
Das ist exat, Auch scheiben behindern die sicht und in einigen Kons wird als Magieabwehr einfach der Raum mit Holz ausgetäfelt,... Initianten können sich jedoch auch dort durchgraben nach den Regeln des Schattenzaubers

Bevor es jemand anderst tut,.... mit den scheiben ist falsch wie eisbär schon sagte, mit der erde und dem Holz genauso,. gerade nochmal durchgelesen, stein und erde behindern nur dann wenn es in nicht bearbeiteter form ist und in seiner natürlichen Form so wie gewachsen ist

Lewis · 15. Juni 2005

Habe auch gerade noch mal nachgelesen:

Im Schattenzauber steht, dass man bei lichtundurchlässige Gegenständen nichts durch sehen kann.
Durch Erde kann man, aber es ist sehr schwer (Grundzeitraum 30min/Meter).

Gegenstände im Astralraum

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