Gameplay im pen&paper
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Colwolf
Am I a Cylon???
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AW: Gameplay im pen&paper
Gar nicht.
Gameplay umfasst das "wie spielt sich das eigentlich?" im Bezug auf die Mechanik, Übersichtlichkeit und generell wie einfach oder kompliziert im Spiel mit der Umwelt zu interagieren ist. Das gibts im klassischen Rollenspielen nicht.
Höchstens komplizierte Spielleiter.
Gar nicht.
Gameplay umfasst das "wie spielt sich das eigentlich?" im Bezug auf die Mechanik, Übersichtlichkeit und generell wie einfach oder kompliziert im Spiel mit der Umwelt zu interagieren ist. Das gibts im klassischen Rollenspielen nicht.
Höchstens komplizierte Spielleiter.
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Delta
Methusalem
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1of3
Gott
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AW: Gameplay im pen&paper
Dann zitieren wir Onkel Wiki doch mal:
Da sich Rollenspielers ihre Stories gewöhnlich selber machen, müsste man das wohl durch "core story quality" austauschen und statt Grafik gibts eher Layout, aber ansonsten seh ich da keine Probleme. Ich hab den Begriff allerdings noch nie benutzt.
Dann zitieren wir Onkel Wiki doch mal:
Da sich Rollenspielers ihre Stories gewöhnlich selber machen, müsste man das wohl durch "core story quality" austauschen und statt Grafik gibts eher Layout, aber ansonsten seh ich da keine Probleme. Ich hab den Begriff allerdings noch nie benutzt.
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AW: Gameplay im pen&paper
Ich sehe bezüglich Gameplay im pen&paper eher solche Faktoren:
- Wie fühlen sich die Regeln im (Praxis)Spiel an?
- Welche Bilder weckt das Setting in mir?
- Wie spricht mich das Produkt (Bücher, Charakterbogen, Schirm, Handouts, haptische Spielelemente) an?
- Ist der Fokus (der Core Story) für mich richtig gesetzt?
Daraus ergibt sich die Qualität des Spielerlebnisses. Ein stark subjektiver Eindruck zu einem Spiel. Eigentlich sehr verwunderlich, dass Gameplay überhaupt als (objektives) Bewertungskriterium bei Computerspielen herangezogen wird.
Aber es wäre auch cool einen Begriff zu haben, der all das umfasst. Letztlich kann Gameplay als Bewertungsmaßstab eigentlich nur für Liebhaber der jeweilige Art des Spiels (Genre, Spielstil) gelten. Aber innerhalb dieser Prämisse ist das sicher kein schlechter Begriff.
Ich hätte Layout rausgelassen (zumindest als wichtigen Punkt).
Ich sehe bezüglich Gameplay im pen&paper eher solche Faktoren:
- Wie fühlen sich die Regeln im (Praxis)Spiel an?
- Welche Bilder weckt das Setting in mir?
- Wie spricht mich das Produkt (Bücher, Charakterbogen, Schirm, Handouts, haptische Spielelemente) an?
- Ist der Fokus (der Core Story) für mich richtig gesetzt?
Daraus ergibt sich die Qualität des Spielerlebnisses. Ein stark subjektiver Eindruck zu einem Spiel. Eigentlich sehr verwunderlich, dass Gameplay überhaupt als (objektives) Bewertungskriterium bei Computerspielen herangezogen wird.
Aber es wäre auch cool einen Begriff zu haben, der all das umfasst. Letztlich kann Gameplay als Bewertungsmaßstab eigentlich nur für Liebhaber der jeweilige Art des Spiels (Genre, Spielstil) gelten. Aber innerhalb dieser Prämisse ist das sicher kein schlechter Begriff.
Georgios
Mad Man
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AW: Gameplay im pen&paper
Objektiv muss nicht meinungsfrei heißen. Es kann auch einfach nur gegenständlich bedeuten.
Derart objektive Bewertungskriterien sind auch im Rollenspiel kein Ding der Unmöglichkeit. Sie sind vor allem sehr viel nützlicher und sinnvoller als "meinungsfreie Wertmaßstäbe", die tatsächlich unsinnig sind.
Objektiv muss nicht meinungsfrei heißen. Es kann auch einfach nur gegenständlich bedeuten.
Derart objektive Bewertungskriterien sind auch im Rollenspiel kein Ding der Unmöglichkeit. Sie sind vor allem sehr viel nützlicher und sinnvoller als "meinungsfreie Wertmaßstäbe", die tatsächlich unsinnig sind.
1of3
Gott
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Kazuja
Perfect Enemy
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AW: Gameplay im pen&paper
Ah, da jetzt seh ich es...
Warum ich fragte, hat nämlich folgenden Grund: Es ist das erste Mal das ich das Wort Gameplay tatsächlich so beschrieben sehe, und ich würde es tatsächlich anderes definieren...
Beispielsweise hat die "story quality" überhaupt nichts mit dem Gameplay zu tun...
Ah, da jetzt seh ich es...
Warum ich fragte, hat nämlich folgenden Grund: Es ist das erste Mal das ich das Wort Gameplay tatsächlich so beschrieben sehe, und ich würde es tatsächlich anderes definieren...
Beispielsweise hat die "story quality" überhaupt nichts mit dem Gameplay zu tun...
Delta
Methusalem
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AW: Gameplay im pen&paper
So geht mir das auch, bisher hab ich das auch anderes gekannt, Gameplay ist alles das was als Antwort auf die Frage "Wie spielt sich das?" kommt. Interface, Steuerung, etc., aber eben nicht das "Was", die konkrete Handlung, der Verlauf, etc.
So geht mir das auch, bisher hab ich das auch anderes gekannt, Gameplay ist alles das was als Antwort auf die Frage "Wie spielt sich das?" kommt. Interface, Steuerung, etc., aber eben nicht das "Was", die konkrete Handlung, der Verlauf, etc.
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AW: Gameplay im pen&paper
Was mir bei Gameplay in den Sinn käme, wäre in der Tat die Verzahnung von Regelmechanik und Setting.
Im Engelbereich wurde ja schon ab und an festgestellt, dass sich Engel ganz anders spielt (na gut, DAS sowieso, ABER eben auch anders _anfühlt_), je nachdem ob man d20 oder Arkana verwendet. Man könnte sagen, ein anderes Gameplay bietet. Und das ist sicherlich nicht nur hier so.
Was mir bei Gameplay in den Sinn käme, wäre in der Tat die Verzahnung von Regelmechanik und Setting.
Im Engelbereich wurde ja schon ab und an festgestellt, dass sich Engel ganz anders spielt (na gut, DAS sowieso, ABER eben auch anders _anfühlt_), je nachdem ob man d20 oder Arkana verwendet. Man könnte sagen, ein anderes Gameplay bietet. Und das ist sicherlich nicht nur hier so.
Zornhau
Freßt NAPALM!
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AW: Gameplay im pen&paper
Soviel zum Man-Machine-Interface und dessen praktischem Einsatz bei d20 im Vergleich zu Arkana.
Gameplay ist hier schon ein Begriff, der ziemlich unpassend wirkt, finde ich. - Daher hatte ich Skar ja auch um "Übersetzung" des Threadtitels gebeten.
Wenn man "Gameplay" als echtes Synonym für "Spielgefühl" verwenden will, dann kann man auch gleich Spielgefühl sagen. Dann weiß wenigstens jeder, was gemeint ist.
Wenn damit etwas SPEZIELLES gemeint sein soll, dann ist die Frage immer noch offen WAS DENN bei Pen&Paper nun das "Gameplay" im Unterschied zum Spielgefühl, zur Flüssigkeit der Spielregelsystemanwendung, zur Spielgeschwindigkeit etc. sein soll.
Momentan ist es für den Bereich Pen&Paper-Rollenspiele schlichtweg NICHTSSAGEND von "Gameplay" zu reden, weil nichts Konkretes damit verbunden werden kann.
Ja. Bei d20 hat man Würfel in der Hand, die man ab und an über den Tisch kullert. - Bei Arkana mischt man Karten und zieht eine.
Soviel zum Man-Machine-Interface und dessen praktischem Einsatz bei d20 im Vergleich zu Arkana.
Gameplay ist hier schon ein Begriff, der ziemlich unpassend wirkt, finde ich. - Daher hatte ich Skar ja auch um "Übersetzung" des Threadtitels gebeten.
Wenn man "Gameplay" als echtes Synonym für "Spielgefühl" verwenden will, dann kann man auch gleich Spielgefühl sagen. Dann weiß wenigstens jeder, was gemeint ist.
Wenn damit etwas SPEZIELLES gemeint sein soll, dann ist die Frage immer noch offen WAS DENN bei Pen&Paper nun das "Gameplay" im Unterschied zum Spielgefühl, zur Flüssigkeit der Spielregelsystemanwendung, zur Spielgeschwindigkeit etc. sein soll.
Momentan ist es für den Bereich Pen&Paper-Rollenspiele schlichtweg NICHTSSAGEND von "Gameplay" zu reden, weil nichts Konkretes damit verbunden werden kann.
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AW: Gameplay im pen&paper
Neben dem Vergleich zu was können Jungengel im Roman gab es auch eine klaffende Lücke, was können Engel eigentlich im Arkanasystem bewerkstelligen und was können sie bei d20 auf Stufe 1.
Und der Unterschied liegt dann eben nicht nur in der Mechanik des Würfelns bzw. Karten ziehens,. sondern auch im Empfinden der Fähigkeiten des Charakters, kurzum, was diesem möglich ist.
Aber es stimmt schon, man muss es nicht künstlich GamePlay nennen, sondern kann bei Spielgefühl bleiben.
Kurzum, ich würde den Threadtitel mit Spielgefühl assozieren, ich hoffe, damit ist Skar geholfen
Ich glaube (oder bin mir vielmehr ziemlich sicher), dass Du Dich an der Engel-Diskussion auch beteiligt hattest.
Neben dem Vergleich zu was können Jungengel im Roman gab es auch eine klaffende Lücke, was können Engel eigentlich im Arkanasystem bewerkstelligen und was können sie bei d20 auf Stufe 1.
Und der Unterschied liegt dann eben nicht nur in der Mechanik des Würfelns bzw. Karten ziehens,. sondern auch im Empfinden der Fähigkeiten des Charakters, kurzum, was diesem möglich ist.
Aber es stimmt schon, man muss es nicht künstlich GamePlay nennen, sondern kann bei Spielgefühl bleiben.
Kurzum, ich würde den Threadtitel mit Spielgefühl assozieren, ich hoffe, damit ist Skar geholfen
Zornhau
Freßt NAPALM!
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AW: Gameplay im pen&paper
Ja. - Aber so etwas fällt bei mir NICHT unter den dubiosen Begriff des "Gameplay", sondern eben unter Spielgefühl. - Und das ist ja nicht nur von genau einem Faktor, von der Mensch-Regelsystem-Schnittstelle, betroffen, sondern das baut sich aus ganz unterschiedlichen Quellen zusammen.
Insbesondere weil es ein deutscher Begriff ist, der jedem Deutschsprachigen SOFORT etwas sagt im Gegensatz zu einem öden und blöden und noch dazu nichtssagenden englischen Begriff.
Kazuja
Perfect Enemy
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AW: Gameplay im pen&paper
Wenn ich so was Gameplay im Rollenspiel definieren würde, würde ich es an folgende 4 Faktoren hängen:
1. Auflösung (erledigt ein Würfelwurf den Kampf oder ist eine Würfelfolge von mindesten 100 Würfen nötig um ein Ergebnis zu erzielen)
2. Stellschrauben (Gibt es nur eine Zahl die auf den Würfel addiert, oder kann ich an Poolgrößen, Mindestwurf, etc. rummanipulieren um gut zu sein.)
3. Zufallselement (Kann bei einen Würfelwurf alles passieren, habe ich solide Chancen meinen Erfolg abzuschätzen oder ist der Zufall völlig ausgeschaltet und ich muss "nur" meine Recourcen verwalten.)
4. Recourcenverwaltung (Vielviele verschiedene Recourcen haben Charactere? Lebenspunkt, Geld, Mana, Gummipunkte,... oder wird das alls aus einer Quelle bezahlt?)
So es ist zwar 4 Uhr nachts, aber ich glaub es ist trotzdem ganz vollständig geworden, was ich beim Rollenspiel unter Gameplay packen würde...
Wenn ich so was Gameplay im Rollenspiel definieren würde, würde ich es an folgende 4 Faktoren hängen:
1. Auflösung (erledigt ein Würfelwurf den Kampf oder ist eine Würfelfolge von mindesten 100 Würfen nötig um ein Ergebnis zu erzielen)
2. Stellschrauben (Gibt es nur eine Zahl die auf den Würfel addiert, oder kann ich an Poolgrößen, Mindestwurf, etc. rummanipulieren um gut zu sein.)
3. Zufallselement (Kann bei einen Würfelwurf alles passieren, habe ich solide Chancen meinen Erfolg abzuschätzen oder ist der Zufall völlig ausgeschaltet und ich muss "nur" meine Recourcen verwalten.)
4. Recourcenverwaltung (Vielviele verschiedene Recourcen haben Charactere? Lebenspunkt, Geld, Mana, Gummipunkte,... oder wird das alls aus einer Quelle bezahlt?)
So es ist zwar 4 Uhr nachts, aber ich glaub es ist trotzdem ganz vollständig geworden, was ich beim Rollenspiel unter Gameplay packen würde...
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