Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Magi könne ja alle Geheimnisse Gaben Dizis Feenspeiel und so weiter Imitieren. Aber darum soll es diesmal nicht gehen. Es geht eher Um Crossover Magi. Was ist zumbeispiel mit einem Garou der erwacht?. Oder Einen Geghoulten Magi. Oder Halt ein Magie mit feenblut. Es gibt Zahlose möglichkeiten wie Magi an Fähigkeiten der Anderern "Rassen" kommen können. Ich habe allerdings im Magieregelwerk eine Interessante Passage über Profane Magie un Magick gelesen. In der Sinngemäs Drinnstand das Magi keine Profane magie Mehr wirken können. Magie Könne zwar Rituale der Garou (z.B.) Durchführen und die Rituale würden sogar die gewünschte Wirkung erziehlen. Allerdings Verändern Magie dabei trotzallen die Wirklichkeit.
So wie ich das verstanden Habe Kann ein erwachter garou sich zwar immernoch Verwandeln. Auch ohne der Sphäre des Lebens, aber würde dadurch trotzdem Paradox bekommen.

Kann mir dazu wer was Genauer sagen.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Ein Garou kann nicht erwachen - ebenso wie z.B. auch Feen nicht. Und ein geghulter Magier hat eigene Probleme - und begeht längerfristig damit ans ich selbst Gilgul.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

So zumindest laut 3rd edition.
in 2nd ging das alles noch hervorragend.

und das geghult werden ist für mich auch noch in der 3rd drin. da steht Ghul sein nämlich als 5(!!!) Punkte Vorteil (ich wiederhole VORTEIL!!!) im Grundregelwerk. In irgendeinem anderen buch ich glaube es war der storytellers guide werden ghul magi unspielbar, weil sie eben ihren avatar langsam killen.
Allerdings bin ich was rollenspielsysteme bei denen zu viele autoren etwas dazu beitragen immernoch bei folgender Sichtweise:
Alles was außerhalb eines GRUNDregelwerkes steht, und diesem Zuwiederläuft ist eine Optionalregel.
Deshalb funktionieren geghulte Magi ohne weiteres sie bekommen auch kein paradox für ihre Diszis, haben nur das problem mit dem Blutband.

Was nicht geht ist das ein Garou, oder eine Fee erwacht.

Wohl aber dass Kinfolk erwacht, oder Kinhain (ich glaub so hießen die bei den feen).
Das mit dem kinfolk steht im anhang des 3rd edition werwolf grw also erlaubt. Die haben zugang zu gaben zu denen alle blutgeschwister zugang haben, und bekommen dafür kein dox wohl aber für ihre sphären.
Und die Garou misstrauen ihnen ein wenig. Außerdem kann es probleme geben. Wenn der Crossmage zu sehr den belangen seiner tradition hinterherrennt heißt es, er vernachlässigt seine Pflichten für Gaia, oder umgekehrt.

Eine schön tödliche Killermaschine stellst du mit einem Fomorer Magus zusammen. Welches laut Freak Legion rgw ebenfalls im vollständig legitimen regelbereich ist.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Tzimisce_Antitribu schrieb:

Eine schön tödliche Killermaschine stellst du mit einem Fomorer Magus zusammen. Welches laut Freak Legion rgw ebenfalls im vollständig legitimen regelbereich ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Wobei du aber nicht vergessen solltest, das sie mit mehr Fomorer Kräften immer mehr ihre Magie verlieren!


H

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Es ging mir nicht die Frage darum ob es geht oder nicht.. Übrigens stehen Garou bei den( ich glaube) Traumtänzern als Acolyten dabei oO... Es ging mir um die Frage wie das mit dem Dox ausieht. Gerade in beachtung der Passage über Wahre Magick im Magus grundregelwerk müssten diese ihre Gaben Kräfte was auch immer einsetzten können aber dadurch trotzdem dox bekommen, da sie die realität ja trotzdem ändern...

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Nein. Gaben, Disziplinen und auch insbesondere statische Magiepfade (was also z.B. die nicht-erwachten Mitglieder der Traditionen lernen) verändern die Realität nicht.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Und das ist so weil? Wäre toll ich wenn ich dafür eine erklärung bekommen könnte... Ich beziehe mich immerhin auf einen Absatzt im Magus hauptregelwerk.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Ich vermute es geht hierum, dass Vampire, Werwölfe und anderes Gesocks in die Realität eingebettet ist. Sie werden akzeptiert und ihre Gaben ebenfalls, genauso wie elementare physikalische Effekte wie die Schwerkraft Teil der etablierten Realität sind.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Dragonic schrieb:

Und das ist so weil?

Zum Vergrößern anklicken....

...Die leute von white wolf es so wollen.

naja ernsthaft sie es mal so:

wenn ein Vampir, Werwolf, Hedge Magick, Fomorer, Fee, *name ihres liblings Wod Critters bitte hier einsetzuen*
für die anwendung seiner Fähigkeiten kein dox bekommt, warum sollte ein magus dann für den einsatz der selben Fähigkeiten Dox bekommen. Dox ist nur eine Konsequenz der nutzung von Magus Sphären, erhält man also nur dabei.

ich weiß zwar nicht welchen magus grundregelwerk absatz du meinst aber.

ich glaube es dreht sich darum was passiert wenn ein magus kräfte Immitiert. also wenn er beherschung mittels Gedankensphäre Nachmacht. Dafür kriegt er dann natürlich dox

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Dragonic schrieb:

Und das ist so weil? Wäre toll ich wenn ich dafür eine erklärung bekommen könnte... Ich beziehe mich immerhin auf einen Absatzt im Magus hauptregelwerk.

Zum Vergrößern anklicken....

Aus dem gleichen Grund, warum Flugzeuge heute kein Dox mehr ziehen (obwohl der Orden der Vernunft da noch mit zu kämpfen hatte): Diese Fähigkeiten sind Teil der Realität.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Also in der 2ten Edtion (müsste non revised sein) Steht bei wahre Magick das es profane magie gibt (Rituale Gaben Dizis feenspeiel usw..) Diese Funktioneren in dem man etwas bestimmtes macht worauf hin etwas passiert. Der vampir pumpt sein Blut in bestimmte regionen seinen körpers worauf hin er schneller wird. Wenn ein Erwachter, also Jemand der Wahre magick wirkt nun das gleiche tut, wird das ergebniss warscheinlich das selbe sein. Aber er verändert dabei trotzdem die realität. Einfach dadurch das er zu Magick wurde kann er solche Profane Magick nicht mehr normal wirken.
Die erklärung dafür ist relativ einfach. Damit ein Magi Magick wirkt muss er es nur wollen und braucht das wissen( die Spheren dazu) Wenn jetzt aber ein Magie eine Gabe benutzen will dann macht er das was er immer gemacht hat, nur das er, weil er ja will das es funktioniert, dabei automatisch die realität so verändert das es geht. Das wissen das er dafür Braucht hat er dadurch das er die Gabe Dizi was auch immer schon gelernt hat. Deshalb müsste er es auch ohne die erforderliche Spehe können.

So wenn ich das Alles richtig verstanden habe müsste der magi deshalb bei der Benutzung mancher dere Trotzdem Dox bekommen. Bei Gestallt wandel zumbeispiel. Sicherlich ist es in der Realität vorgesehen das es eine Weg gibt wie der magier daran kommen konnte.. Aber er benutzt diesen Nichtmehr, sondern Verändert die Reatlität in einer Weise die nicht Funktionierne sollte.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Es heißt der Magus, die Maga (= Magierin), die Magi oder Magae (wenns nur mehrere Magierinnen sind).

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Dragonic schrieb:

Also in der 2ten Edtion (müsste non revised sein) Steht bei wahre Magick das es profane magie gibt (Rituale Gaben Dizis feenspeiel usw..) Diese Funktioneren in dem man etwas bestimmtes macht worauf hin etwas passiert. Der vampir pumpt sein Blut in bestimmte regionen seinen körpers worauf hin er schneller wird. Wenn ein Erwachter, also Jemand der Wahre magick wirkt nun das gleiche tut, wird das ergebniss warscheinlich das selbe sein. Aber er verändert dabei trotzdem die realität. Einfach dadurch das er zu Magick wurde kann er solche Profane Magick nicht mehr normal wirken.
Die erklärung dafür ist relativ einfach. Damit ein Magi Magick wirkt muss er es nur wollen und braucht das wissen( die Spheren dazu) Wenn jetzt aber ein Magie eine Gabe benutzen will dann macht er das was er immer gemacht hat, nur das er, weil er ja will das es funktioniert, dabei automatisch die realität so verändert das es geht. Das wissen das er dafür Braucht hat er dadurch das er die Gabe Dizi was auch immer schon gelernt hat. Deshalb müsste er es auch ohne die erforderliche Spehe können.

So wenn ich das Alles richtig verstanden habe müsste der magi deshalb bei der Benutzung mancher dere Trotzdem Dox bekommen. Bei Gestallt wandel zumbeispiel. Sicherlich ist es in der Realität vorgesehen das es eine Weg gibt wie der magier daran kommen konnte.. Aber er benutzt diesen Nichtmehr, sondern Verändert die Reatlität in einer Weise die nicht Funktionierne sollte.

Zum Vergrößern anklicken....

schlicht und einfach FALSCHE KAUSALITÄT!!

Stärke und geschwindigkeit eines Ghul magus funktionieren immernoch wie stärke und geschwindigkeit eines normalen Ghules, er verändert die realität dabei NICHT!! Er tut das selbe wie jeder andere Ghul auch. und bekommt dafür kein Dox.

Würde ein nicht ghul magus diese fähigkeiten nachmachen. mit Zeit, Kräfte oder Leben würde es dox geben, weil er seine Sphären anwendet!

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Ich habe vor kurzem das "nette" Buch Chaos Factor (Mage) gelesen/überflogen. Auf Seite 120 wird ein erwachter Werwolf (zumindest sehen die Werte danach aus) geschildert. War das laut 2nd Edition denn überhaupt möglich oder ist der Typ ein sonderfall?

Und direkt zum Thema:

Es ist ein Unterschied, ob der Magus die Gabe/Disziplin (oder was auch immer) wirklich besitzt oder mittels Magick immitiert! Hat er zb. Serpentis 1 durch ne Ghulung so gibt es Doxfrei tolle goldene Augen, die einen erstarren lassen.
Hat er das aber nur mal beobachtet und will das nun auch können, wirkt er möglicherweise einen Gedanken/Leben-Zauber und hat den gleichen Effekt mit Dox. Ganz einfach!

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Beides. Das Player's guide der 1st edition für WW erlaubte Uktena auf den obersten rängen tatsächlich sowas wie eingeschränkte True Magick, wenn ich mich recht erinnere

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Haylen schrieb:

Ich habe vor kurzem das "nette" Buch Chaos Factor (Mage) gelesen/überflogen. Auf Seite 120 wird ein erwachter Werwolf (zumindest sehen die Werte danach aus) geschildert. War das laut 2nd Edition denn überhaupt möglich oder ist der Typ ein sonderfall?

Zum Vergrößern anklicken....

Soweit ich das in erinnerung habe war er ein Kinvolk, ist erwacht und hat sich durch ein Ritual in einen Werwolf (Skinndancer) verwandelt und hat trotzdem noch seinen Avatar. Und ich glaube Ghul ist er auch noch, da er ja auch Thaumaturgi kann...

Das Buch ist der reine Wahnsinn! Dieser Typ ist einfach mal alles, weil die Autoren das anscheinend besonders toll fanden. Um Shaitan jetzt mal aussen vor zu lassen

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Oh nee, nicht Samuel Haight.. das personifizierte Grauen jeder ernstzunehmenden Gruppe - und Foren..

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Jo, der war wohl eher eine einmalige Entgleisung - auf der anderen Seite möge jeder seine WoD befüllen wie es ihm behagt.

Das Fazit des Threads (den ich habe den Eindruck, dass hier alle dasselbe posten) ist möglicherweise mit dem Begriff des Paradigmas nochmal am besten zu erklären:

Werwölfe, Vampire, Ghule und der andere Kram sind im Paradigma verankert (keine Sorge die Union arbeit schon daran - siehe Changelings), das der Traditionalisten schwindet und wird von der Technisierung immer stärker unterdrückt. Ein Mage der auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen darf, bekommt kein Dox, weil es für die Realität nicht eindeutig geklärt zu welchem Gesocks er gehört. Deshalb darf er seine Kinfolk- oder Ghuldinge (oder was auchimmer) treiben, ohne dafür umgehend eins gedoxt zu bekommen.

Interessant wäre für mich die Frage ob es vielleicht mit (Kern?)magie möglich wäre zu betrügen und sich so Doxfreie Effkte zu ergaunern. Bei weiterer Überlegung könnte man das eigentlich sogar erlauben - der Zauber der einen allerdings dazu macht wäre wiederum vulgär....

Was meint ihr?

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

es ist völliger logischer schwachsinn, dass ein werwolf nach magusregeln kein dox verursacht. andersherum wird ein schuh draus, das delierium ist nach magushintegrund der dox-effeckt für das verwandeln vor zeugen. dox ohne zeugen ist eh grösster müll, gefahr für den konsensus geht gegen 0.

alles doxsparen durch imitieren ist nur crossoverscheiss und hintergründig logisch durch das prinzip von magus und dox nicht zu begründen. die anderen viecher solln halt wie üblich auch in der maguswelt funktionieren dürfen. bullshit.

AW: Gaben Dizis Geheimnisse usw. Und paradox

Doomguard schrieb:

es ist völliger logischer schwachsinn, dass ein werwolf nach magusregeln kein dox verursacht.

Zum Vergrößern anklicken....

Abgesehen davon, dass ich kein großer Freund von Xovers bin, möchte ich widersprechen: Es ist kein Schwachsinn!
Paradox wird erzeugt weil die Realität verändert wird. Die Realität wiederrum ist etwas, dass aus dem Paradigma bestimmt wird. Im generellen Paradigma exitieren Vampire, Werwölfe und co schon sehr lange; sie haben ihren Platz bekommen. Genauso wie die Union erfolgreich Uhren, Telefone und Computer etabliert hat. Es gibt für diese Dinge auch kein Paradox. Die Union integriert laufend Erfindungen in das Paradigma (die haben dafür sogar eine Timetable, wann was von ihrem Hypertechkram zu normaler Technologie wird). Meiner Ansicht nach werden auch Vampire und Werwölfe auch irgendwann zu Verflossenen werden, aber das führt uns zu weit.
Magi nutzen beim zaubern kaum die integrierte Technologie, vor allem weil das kaum etwas mit ihrem Paradigma und ihrer Magie zu tun hat. Deshalb gibt es Paradox.
Und die Realität "merkt" ja, dass sie verändert wird, ob nun Schläfer daneben stehen nicht (das erzeugt nur mehr dox).